Станиславу вопрос про автокефалию?

Вопросы международной политики.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 22150
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Станиславу вопрос про автокефалию?

Сообщение LeeVan » 20 сен 2018, 10:42

Продолжая:
это вроде клуба и сошиал сервиса в одном флаконе.
Идея Бога там приклеена довольно криво.
Народ ее просто не всасывает. И по этой причине сводит идею к ритуалам и погремушкам.
Это проще. Вопрос ЗАЧЕМ он как бы за скобками. Положено так, и всё.
По факту они и не религиозны, они на погремушках зациклены.
А эту зацикленность относят на идею.
Пол-шага в сторону от вызубреного но не понятого ритуала, и все, рельсы кончилися.
Глаза пустые, смысла вопросов не понимают. И даже не пытаются.

PS сходи в Бинго-клуб, увидишь то-же самое. Терминология другая, суть одна и та же.

svt
Графоман
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Re:

Сообщение svt » 20 сен 2018, 11:10

LeeVan:Несколько раз был в церкви (католической). Пару-тройку раз с родственниками на праздник. Неудобно было отказаться. Разок на местных поминках. Там по собственной воле. Человек был хороший.
То, что увидел, навело на размышления.

зайдите в церковь в большом, скажем, российском, городе. Толпа незнакомого с др.др. народа, священников тоже большинство не знает. Размышлений будет еще больше :wink:

LeeVan
Графоман
Сообщения: 22150
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Re:

Сообщение LeeVan » 20 сен 2018, 11:32

svt:зайдите в церковь в большом, скажем, российском, городе. Толпа незнакомого с др.др. народа, священников тоже большинство не знает. Размышлений будет еще больше :wink:

да, там даже не клуб, там вообще непонятно что.

svt
Графоман
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Re:

Сообщение svt » 20 сен 2018, 12:03

LeeVan:да, там даже не клуб, там вообще непонятно что.

во, наконец-то.вам непонятно. а резвели психоаналитику-то :wink:
хотя аналогию частично объясняющую выше приводил вотер. если вам не нужна связь с "процессором", пжста, верьте без "погремушек". а если нужна, ну может вам когда-нибуть удастся стать очень очень "продвинутым юзером" и самому "подключаться напрямую". остальным нужен "юзер интерфейс".
ну про психоэмоциональное воздействие зависит, у всех все по-разному.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 22150
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Re:

Сообщение LeeVan » 20 сен 2018, 12:11

svt:
LeeVan:да, там даже не клуб, там вообще непонятно что.

во, наконец-то.вам непонятно. а резвели психоаналитику-то :wink:
хотя аналогию частично объясняющую выше приводил вотер. если вам не нужна связь с "процессором"

то что там вообще делать?
Это единственное, что отличает церковь от клуба.
А если тебе нужен юзер интерфейс, то значит ты вообще не понимешь, зачем это всё.
Тогда логично, тебе нужно руководство по применению и промаркированые погремушки с инструкцией.
Этой постучать, эту потереть, и идти домой умиротворенным.

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 16380
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Re:

Сообщение Gadi » 20 сен 2018, 13:11

LeeVan:
svt:
LeeVan:да, там даже не клуб, там вообще непонятно что.

во, наконец-то.вам непонятно. а резвели психоаналитику-то :wink:
хотя аналогию частично объясняющую выше приводил вотер. если вам не нужна связь с "процессором"

то что там вообще делать?
Это единственное, что отличает церковь от клуба.
А если тебе нужен юзер интерфейс, то значит ты вообще не понимешь, зачем это всё.
Тогда логично, тебе нужно руководство по применению и промаркированые погремушки с инструкцией.
Этой постучать, эту потереть, и идти домой умиротворенным.


могу только в стопятсотый раз повторить как я это себе вижу ...

По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.

Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.

Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.

Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.

Дисклемер:
Я не рассматриваю в этой схеме:
- тех, кто выполняет ритуалы без веры
- тех, кто относит себя (ходит в) к церкви, не имея веры и не исполняя ритуалы
- другие подобные приспособительно/маскировочные варианты

Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 29156
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Станиславу вопрос про автокефалию?

Сообщение elena S. » 20 сен 2018, 13:16

ну так что? русские попы остануться " настояшими" или все, Финита ля?

LeeVan
Графоман
Сообщения: 22150
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Re:

Сообщение LeeVan » 20 сен 2018, 13:23

Gadi:могу только в стопятсотый раз повторить как я это себе вижу ...

значит видим по-разному.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 12500
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Re:

Сообщение akela » 20 сен 2018, 13:27

Gadi:По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.

Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.

Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.

Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.

любопытно.
Очень перекликается с буддистским концептом Three Jewels. Интересно, кто у кого списал.

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 16380
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Re:

Сообщение Gadi » 20 сен 2018, 13:37

akela:
Gadi:По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.

Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.

Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.

Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.

любопытно.
Очень перекликается с буддистским концептом Three Jewels. Интересно, кто у кого списал.

честно: не знаком. ПОйду почитаю ... СПасибо

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 16380
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Re:

Сообщение Gadi » 20 сен 2018, 13:54

Gadi:
akela:
Gadi:По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.

Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.

Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.

Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.

любопытно.
Очень перекликается с буддистским концептом Three Jewels. Интересно, кто у кого списал.

честно: не знаком. ПОйду почитаю ... СПасибо


По-моему, внешнее сходство заканчивается на

Faith in Buddhism centres on belief in the Three Jewels.


ИМХо, это уж больше похоже на "три источника и три составные части марксизма".

В моей схеме Веры для многих достаточно и без религии и (тем более) церкви.

Но я уверен, что со мной могут и не согласиться некоторые каморчане. Они правда в такие дискуссии обычно здесь не вступают, из-за, как я понимаю, нежелания выслушивать "направления к психологу"

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 12500
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Re:

Сообщение akela » 20 сен 2018, 14:17

Gadi:
Gadi:
akela:
Gadi:По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.

Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.

Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.

Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.

любопытно.
Очень перекликается с буддистским концептом Three Jewels. Интересно, кто у кого списал.

честно: не знаком. ПОйду почитаю ... СПасибо


По-моему, внешнее сходство заканчивается на

Faith in Buddhism centres on belief in the Three Jewels.

ну, понятно что сходство зависит от интерпретации (вашей или тех кто пишет википедии).

Buddha Jewel это вера как таковая (в системе буддистов - вера в то что можно достичь нирваны и что есть/были тот/те кто это проделали).

Dharma Jewel это учение. Теория то есть, ну и практика впридачу.

Sangha Jewel это Spiritual Community. В узком смысле священники-монахи, в широком - весь клуб.

Аватара пользователя
johndoe
Маньяк
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 22:00
Откуда: Port Moody

Re: Re:

Сообщение johndoe » 20 сен 2018, 15:00

LeeVan:
Gadi:я уверен, что есть несколько причин, из-за которых ты торчишь в Каморке, а не сублимируешь в кабинете психолога ... :roll: :roll:

с дефицитом общения в кабинете психолога делать нечего.
Что взамен? Церковь?
Там как раз люди с проблемами. Эмпатия у меня достаточно развита, потому становится сливным бачком для чужих эмоциональных проблем желания нету.

В целом вывод верный, христианство для многих работает как сливной бачок, возможность чисто за веру (а не следование хотя бы 10 заповедям, не говоря уже о праведном поведении) получать эфемерное "спасение".
Вот старая, но неплохая статья одного психолога на эту тему
https://satway.ru/articles/behind-the-christianity/

LeeVan
Графоман
Сообщения: 22150
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Re:

Сообщение LeeVan » 20 сен 2018, 15:15

johndoe:Вот старая, но неплохая статья одного психолога на эту тему
https://satway.ru/articles/behind-the-christianity/

Начнем с того, что христианство, как и всякая религия, не имеет никакого отношения к Богу. Христианство говорит о Боге, но не имеет с ним никакой непосредственной связи. Этот как раз тот случай, когда следует напомнить, что рассуждать о вкусе устриц имеет право только тот, кто их ел. Так вот, создатели христианства устриц не ели.

Yesssss... exactly my point

LeeVan
Графоман
Сообщения: 22150
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Станиславу вопрос про автокефалию?

Сообщение LeeVan » 20 сен 2018, 15:23

В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 3ABXO3, Gadi и 4 гостя