Отдадут ли Курилы?

Вопросы международной политики.

Результаты торгов

Отдадут все четыре
4
21%
Отдадут, но меньшее количество
2
11%
Ничего не отдадут и найдут компромисс какой-та
6
32%
К договоренности не придут
7
37%
 
Всего голосов: 19

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение simon » 09 янв 2019, 17:29

3ABXO3:
Биркин:вообще по-моему о двух крупных островах (закрывающих для Японии и всего остального "международного сообщества" вход в Охотское море) даже речи нет ни в каких декларациях. Мелкие острова - велком совместно разрабатывать и налаживать связи, после того как Япония признает их российскими

Не думаю что на такое согласятца. А два больших отдавать нельзя от слова совсем - там какие-то проливы важные для всего Тихоокеанского флота.


И что это за проливы, или ТОФу нужны непременно поуже и помельче, типа пр. Екатерины?
Вообще-то, о-в Хоккайдо нужно у японцев забрать, чтобы лишить их контроля за мелководным для подлодок пр. Лаперуза (единственный пролив, через который можно попасть из Японского в Охотское море) :mrgreen:

Очень важное значение имеют проливы, соединяющие Охотское море с Тихим океаном и с Японским морем, и их глубины, так как они определяют возможность водообмена. Проливы Невельского и Лаперуза сравнительно узки и мелководны. Ширина пролива Невельского (между мысами Лазарева и Погиби) всего около 7 км. Ширина пролива Лаперуза несколько больше — порядка 40 км, а наибольшая глубина 53 м.

В то же время суммарная ширина Курильских проливов около 500 км, а максимальная глубина самого глубокого из них (пролива Буссоль) превышает 2300 м. Таким образом, возможность водообмена между Японским и Охотским морем несравненно меньше, чем между Охотским морем и Тихим океаном. Однако даже глубина самого глубокого из Курильских проливов значительно меньше максимальной глубины моря, поэтому Курильская гряда представляет собой огромный порог, отгораживающий впадину моря от океана.

Наиболее важны для водообмена с океаном проливы Буссоль и Крузенштерна, так как они имеют наибольшую площадь и глубину. Глубина пролива Буссоль указывалась выше, а глубина пролива Крузенштерна 1920 м. Меньшее значение имеют проливы Фриза, Четвертый Курильский, Рикорда и Надежды, глубины которых более 500 м. Глубины остальных проливов в основном не превышают 200 м, а площади незначительны.

george
Графоман
Сообщения: 12028
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение george » 09 янв 2019, 17:56

Веник высказал интересную теорию: Путину важно попасть в школьные учебники истории. Он еще в 2008-м году бухал с Путиным, когда тот был премьером, ну и в разговоре это выяснилось. А мол тут такая возможность: Япония и Путин подписывают мирный договор, и наконец-то ставится точка во 2-й мировой войне. Опа! Однозначно в учебники! Watch details below - С 4:40 примерно до 18:00.


Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение 3ABXO3 » 09 янв 2019, 18:50

simon:И что это за проливы, или ТОФу нужны непременно поуже и помельче, типа пр. Екатерины?

Пролив Фриза и Екатерины, помоему. Причина значимости не в глубине, а в незамерзаемости круглый год.

Аватара пользователя
Groundhog
Маньяк
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 16:36
Откуда: Vancouver

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение Groundhog » 09 янв 2019, 19:08

george:Веник высказал интересную теорию: Путину важно попасть в школьные учебники истории. Он еще в 2008-м году бухал с Путиным, когда тот был премьером, ну и в разговоре это выяснилось. А мол тут такая возможность: Япония и Путин подписывают мирный договор, и наконец-то ставится точка во 2-й мировой войне. Опа! Однозначно в учебники! Watch details below - С 4:40 примерно до 18:00.


+1000

Аватара пользователя
Groundhog
Маньяк
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 16:36
Откуда: Vancouver

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение Groundhog » 09 янв 2019, 19:14

А может и Кенигсберг вернуть ради исторической справедливости. А Россия что? Кому она нахрен облокотилась, все равно скоро развалится. Цены на нефть просядут и кирдык всей стране.
Mikei же пишет что успешные менеджеры политикой не интересуются. Ему на местах виднее.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение simon » 09 янв 2019, 19:39

3ABXO3:
simon:И что это за проливы, или ТОФу нужны непременно поуже и помельче, типа пр. Екатерины?

Пролив Фриза и Екатерины, помоему. Причина значимости не в глубине, а в незамерзаемости круглый год.


Чем шире пролив, тем он меньше забивается
Охотское море имеет самый суровый ледовый режим. Лёд здесь появляется в конце октября и держится до июля. В зимнее время вся северная часть моря покрывается мощными плавучими льдами, местами смерзающимися в обширную площадь неподвижного льда. Граница неподвижного берегового припая простирается в море на 40—60 миль. Постоянное течение выносит льды из западных районов в южную часть Охотского моря. Вследствие этого возле южных островов Курильской гряды в зимнее время образуется скопление плавающих льдов, а пролив Лаперуза забивается льдами и судоходен только с помощью ледоколов.[68].
Кратчайший морской путь из Владивостока в Петропавловск-Камчатский проходит не через южные курильские проливы, судоходство идёт через Четвёртый Курильский пролив (к югу от острова Парамушир)[69].

При этом кратчайший путь из Владивостока в Тихий океан лежит через незамерзающий Сангарский пролив между островами Хоккайдо и Хонсю. Этот пролив не перекрывается территориальными водами Японии[70], хотя может быть включён в состав территориальных вод в одностороннем порядке в любой момент.


Если так дорог пр. Фриза, то он остается у России после передачи Итурупа (так же как и сейчас Лаперуза)

Биркин
Графоман
Сообщения: 11334
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение Биркин » 09 янв 2019, 20:09

3ABXO3:
Биркин:вообще по-моему о двух крупных островах (закрывающих для Японии и всего остального "международного сообщества" вход в Охотское море) даже речи нет ни в каких декларациях. Мелкие острова - велком совместно разрабатывать и налаживать связи, после того как Япония признает их российскими

Не думаю что на такое согласятца. А два больших отдавать нельзя от слова совсем - там какие-то проливы важные для всего Тихоокеанского флота.

Кто не согласится - японцы? Ну ок, нет так нет, в чем проблема

Биркин
Графоман
Сообщения: 11334
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение Биркин » 09 янв 2019, 20:15

simon:Если так дорог пр. Фриза, то он остается у России после передачи Итурупа (так же как и сейчас Лаперуза)

Итуруп это ж вроде один из больших островов? Я так понимаю об их "передаче" вообще речи не идет, тк тогда для всего мира открывается Охотское море (сейчас как я припоминаю оно внутреннее), сомневаюсь что это у России в планах

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение simon » 09 янв 2019, 20:36

Биркин:
simon:Если так дорог пр. Фриза, то он остается у России после передачи Итурупа (так же как и сейчас Лаперуза)

Итуруп это ж вроде один из больших островов? Я так понимаю об их "передаче" вообще речи не идет, тк тогда для всего мира открывается Охотское море (сейчас как я припоминаю оно внутреннее), сомневаюсь что это у России в планах


Оно и сейчас открыто (посмотрите, где Хоккайдо).
Если вы про "дырку бублика" в середине Охотского моря , акватория которую решением ООН 2014 г. признали экономической зоной РФ, то это не значит, что через него никто не может следовать.
Кстати, именно благодаря согласию Японии, Россия получила этот бублик. Не думаю, что она согласилась без определенных уступок или обещаний взамен.

Подробнее

Биркин
Графоман
Сообщения: 11334
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение Биркин » 09 янв 2019, 21:19

simon:Оно и сейчас открыто (посмотрите, где Хоккайдо).

Ну все равно об Итурупе и Кунашире даже речь не идет - декларация 1956 говорит только о двух других, после мирного договора и соотв признания Японией всех островов российскими. Причем вопросы передачи (экономические, культурные и прочие) видимо предмет отдельного разговора и торгов. Ничего другого как я понял Россия не обсуждает

Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение 3ABXO3 » 09 янв 2019, 21:58


Ну, это уже специалистам виднее что им нужнее, я лишь слышал объяснение.

Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение 3ABXO3 » 09 янв 2019, 22:02

Биркин:Кто не согласится - японцы? Ну ок, нет так нет, в чем проблема

В принципе да. Как один мелкий политик сказал - "у нас никакой проблемы с курильскими островами нет, это у японской стороны они есть." :)

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение simon » 09 янв 2019, 22:11

Биркин:
simon:Оно и сейчас открыто (посмотрите, где Хоккайдо).

Ну все равно об Итурупе и Кунашире даже речь не идет - декларация 1956 говорит только о двух других, после мирного договора и соотв признания Японией всех островов российскими.


В Декларации речь не идет, но, не думаю, что японцы согласятся всего лишь на два острова, тем более самые меньшие из четырех.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение simon » 09 янв 2019, 22:21

3ABXO3:

Ну, это уже специалистам виднее что им нужнее, я лишь слышал объяснение.


Какие специалисты? Факт в том, что Охотское море замерзает на самом его севере и северо-западе (влияние очень холодного климаты Колымы). Проливы же в Тихий океан обычно не замерзают (теплые воды океана), а забиваются оторвавшимся под действие ветров и течений льдом с севера, северо-запада. Причем больше всего забит самый южный пр. Лаперуза.

Биркин
Графоман
Сообщения: 11334
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Отдадут ли Курилы?

Сообщение Биркин » 09 янв 2019, 22:26

simon:В Декларации речь не идет, но, не думаю, что японцы согласятся всего лишь на два острова, тем более самые меньшие из четырех.

Не ну понятно что японцы хотят все и может еще половину Сахалина впридачу. Но кто им даст? там вон чего, по моему это исключает "передачу Итурупа" более чем полностью

https://m.gazeta.ru/army/2018/02/01/11633455.shtml

Москва разместит ударную авиацию на КурилахПочему Россия разместит на острове Итуруп авиацию ВКСОтдел «Армия»

Российские военные самолеты будут базироваться на острове Итуруп Курильской гряды наряду с гражданской авиацией, соответствующее распоряжение уже подписал премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: borei и 23 гостя