Таки опубликовали, после стольких лет...

Вопросы международной политики.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 10:49

Едва ли не самым тщательно охраняемым секретом советского государства до самого последнего момента его существования – в буквальном смысле слова – была тайна «закрытого пакета» № 34, хранившегося в святая святых – VI секторе Общего отдела ЦК КПСС. «Закрытый пакет» не вольное словосочетание, а вполне официальное обозначение существовавшей степени секретности документов ЦК КПСС.

Таких степеней было несколько: самый низший уровень обозначался грифом «секретно», следующий за ним – «совершенно секретно» (в документах более раннего времени – «строго секретно»), ещё более высокий уровень секретности обозначался грифом «особой важности», затем ОП – «особая папка». Но самая высшая степень секретности – «закрытый пакет»: это действительно был большой пакет с номером, проставляемым от руки.

В Общем отделе ЦК КПСС, ведавшем, среди прочего, и секретным делопроизводством (первоначально это подразделение вообще именовалось Секретно-оперативным отделом ЦК) «закрытый пакет» опечатывался тремя или пятью печатями и обозначался буквой «К» – «конфиденциально».

Даже о самом существовании такой высочайшей степени секретности знало буквально считанное количество сотрудников аппарата ЦК. А уж о содержимом «закрытых пакетов» могли не знать даже генеральные секретари ЦК КПСС – если, конечно, они их специально не запрашивали. Документы из «закрытого пакета» № 34, хранившегося в VI секторе Общего отдела ЦК КПСС, запрашивали, мягко говоря, нечасто.

отсюда ясно, что т.н. "история" как наука существовала в вариантах.
обычная, секретная, совершенно секретная, конфиденциальная, закрытопакетная.
После этого разговаривать об истории как науке и объективной реальности просто смешно.
Одному богу известно, сколько там у них еще пакетов завалялось в кладовочке.
Толкиен, да вдогонку еще и со склееными пачкой страницами.

svt
Графоман
Сообщения: 8459
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение svt » 04 июн 2019, 11:54

а вот если бы симон читал что-то по теме в предыдушие 20 лет, то знал бы, что никто ту прессконфу найти не может, даже в бумажных газетах в библиотеке
LeeVan:c большим трудом верится, что настолько значимые документы приходилось усердно искать.
Ну никто ни сном, не духом, и вдруг ОКАЗЫВАЕТСЯ в 92 выяснилось.
Снова так называемый случай классического вранья

икзактли :wink: (осталось тока посмотреть кто и перед какими событиями врал)

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 11:57

svt:а вот если бы симон читал что-то по теме в предыдушие 20 лет, то знал бы, что никто ту прессконфу найти не может, даже в бумажных газетах в библиотеке
LeeVan:c большим трудом верится, что настолько значимые документы приходилось усердно искать.
Ну никто ни сном, не духом, и вдруг ОКАЗЫВАЕТСЯ в 92 выяснилось.
Снова так называемый случай классического вранья

икзактли :wink: (осталось тока посмотреть кто и перед какими событиями врал)

а смысл?
Если тебе таблицу умножения на 3 перепишут, какой смысл рассматривать остальное, даже тщательно подредактированное?

svt
Графоман
Сообщения: 8459
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение svt » 04 июн 2019, 11:59

да чтоб, наконец, увидеть, что борцы с ложью сами используют ложь

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 12:02

svt:да чтоб, наконец, увидеть, что борцы с ложью сами используют ложь

достаточно понять, что это просто художественная литература.
И относиться к ней соответственно.

svt
Графоман
Сообщения: 8459
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение svt » 04 июн 2019, 12:07

LeeVan:
svt:да чтоб, наконец, увидеть, что борцы с ложью сами используют ложь

достаточно понять, что это просто художественная литература.
И относиться к ней соответственно.
для сектантов это импоссибл

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 12:11

svt:
LeeVan:
svt:да чтоб, наконец, увидеть, что борцы с ложью сами используют ложь

достаточно понять, что это просто художественная литература.
И относиться к ней соответственно.
для сектантов это импоссибл

личные проблемы.
Если каждый громоздит свою версию в зависимости от степени допущенности к оригиналом документов, так о какой достоверности разговор? И какой смысл это вообще читать?
Фантастики в библиотеках валом. Есть и поинтереснее.

Биркин
Графоман
Сообщения: 11831
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Биркин » 04 июн 2019, 12:19

LeeVan:Едва ли не самым тщательно охраняемым секретом советского государства до самого последнего момента его существования – в буквальном смысле слова – была тайна «закрытого пакета» № 34, хранившегося в святая святых – VI секторе Общего отдела ЦК КПСС. «Закрытый пакет» не вольное словосочетание, а вполне официальное обозначение существовавшей степени секретности документов ЦК КПСС.

ну т.е. все претензии сводятся к тому что слишком много секретили не по делу? это на самом деле спорный вопрос - что секретить, через какое время можно или нужно рассекретить итд итп

LeeVan:отсюда ясно, что т.н. "история" как наука существовала в вариантах.
обычная, секретная, совершенно секретная, конфиденциальная, закрытопакетная.
После этого разговаривать об истории как науке и объективной реальности просто смешно.

LeeVan:Если тебе таблицу умножения на 3 перепишут, какой смысл рассматривать остальное, даже тщательно подредактированное?

тут мне вспомнился эпизод с линкором Бисмарк, там британцы вскрыли немецкую систему шифрования, что помогло им найти и утопить данный линкор. Но сам факт вскрытия системы держали в секрете больше 20 лет - например в 1960-м году вышел исторический фильм Sink the Bismarck, где о вскрытии шифрования ни слова, представили так что британцы сами догадались где искать. В твоих, Ливан, координатах все это попадает как раз под закрытопакетную историю и переписывание таблицы умножения :) А в координатах Мармота - британцы посмели соврать в историческом фильме, ака "столько лет нам врали" насчет того как там все было, и рассказали правду только когда секреты за давностью лет протухли

когда же народ поймет что секретить, не подтверждать и не показывать публике какие-то вещи (пока секреты не протухнут)- это нормальная практика всех стран, даже самых демократических... Оно конечно может и интереснее когда тебе все секреты вываливают, но по понятным причинам такого нет ))

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 12:30

Биркин:ну т.е. все претензии сводятся к тому что слишком много секретили не по делу?

Нет, претензии сводятся к тому, что существует многослойный фейк, в зависимости от уровня допуска к оригинальным документам.
И разбираться какой фейк содержит сколько врак, можно только обладая ВСЕМИ оригиналами.
Или всю жизнь шерстить и выколупывать информацию из гор вранья.
Но во-первых еще и кушать надо при этом, а во вторых арбитраж также невозможен.
По той-же самой причине компетентности арбитра.

Биркин
Графоман
Сообщения: 11831
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Биркин » 04 июн 2019, 12:45

LeeVan:Нет, претензии сводятся к тому, что существует многослойный фейк, в зависимости от уровня допуска к оригинальным документам.

ну вот пускай бы и разобрались сначала кто там какие фейки и когда вбрасывал (я так понял тут многие поучаствовали, не только СССР) а потом будем судить-рядить кто нам "трусливо врал хз сколько лет" и кому там позор. Логично?

LeeVan:Или всю жизнь шерстить и выколупывать информацию из гор вранья.
Но во-первых еще и кушать надо при этом, а во вторых арбитраж также невозможен.

ну и кто же виноват и что теперь делать? Тут кто-то требовал раскрытия архивов, подлинников, первоисточников - российский гавермент пошел навстречу, нашел в архивах документик и выложил. А дальше пускай публика разбирается кто там ей в чем врал, ищет стенограммы каких-то пресс-конференций, интервью, телепередач итд. Или публика может только громко кричать позор и что ей хз кто соврал, хз когда и где?

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 13:05

Биркин:
LeeVan:Нет, претензии сводятся к тому, что существует многослойный фейк, в зависимости от уровня допуска к оригинальным документам.

ну вот пускай бы и разобрались сначала кто там какие фейки и когда вбрасывал

ты невнимательно читаешь.
Арбитраж невозможен, поскольку оригинальная информация недоступна.
Да мало того, еще и ее наличие отрицается.
В этой ситуации ты ссылаешься на какого-нить авторитетного для тебя историка, я в ответ привожу тебе рецепт от Суворова-Резуна. Хотя и то, и другое по большому счету художественная литература.
Почему? Арбитраж невозможен, поскольку оригинальная информация недоступна, а мнение несформировано потому, что профессионально этим заниматься нет ни возможности, ни желания.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 13:07

Биркин:ну и кто же виноват и что теперь делать?

Не нравится Толкиен, почитай Перумова.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 13:24

Биркин, это как разница между абсолютными и относительными измерениями.
В одном случае ты используешь стандартизованый эталон по отношению к объекту, а в другом два объекта относительно друг друга.
В данном случае стандартизованый эталон может быть лежит в чулане, а может его там вообще нету, и никогда не было.
Тогда выбираем объект, который по нашему разумению больше всего похож на эталон, который мы, кстати, никогда и не видели. И начинаем игру престолов.

Биркин
Графоман
Сообщения: 11831
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Биркин » 04 июн 2019, 13:35

LeeVan:ты невнимательно читаешь.
Арбитраж невозможен, поскольку оригинальная информация недоступна.
Да мало того, еще и ее наличие отрицается.

ссылки кто и где отрицал плиз, уже 11-ю страницу прошу, и сам ищу по мере возможности ))

LeeVan:стандартизованый эталон может быть лежит в чулане, а может его там вообще нету, и никогда не было.
Тогда выбираем объект, который по нашему разумению больше всего похож на эталон

??
тебе выложили эталон из чулана, т.е. опубликовали аутентичный секретный протокол. Изучай, разбирайся в каких хочешь вопросах. Нет?

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 13:48

Биркин:тебе выложили эталон из чулана, т.е. опубликовали аутентичный секретный протокол. Изучай, разбирайся в каких хочешь вопросах. Нет?

вот я тебе выложу из чулана точностной расчет ненагруженного планетарного редуктора, изучай, разбирайся в каких хочешь вопросах.
Начни с курса высшей математики, заполируй теорией дизайна этого класса маханизмов, теорию допусков и посадок не забудь.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 6 гостей