Таки опубликовали, после стольких лет...

Вопросы международной политики.
Geverok
Маньяк
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43
Откуда: BY-IL-BC

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Geverok » 04 июн 2019, 15:59

Eugene_:
Geverok:
LeeVan:
Geverok:в западном мире существование засекреченных документов официально не комментируется
в восточном - отрицается сам факт их [документов] существования. я всегда считал что это часть менталитета..

ничего не сказать это умолчание.
А отрицать существование документа, когда он в наличии - прямое вранье.
Вот сопсна и вся разница.
PS в первом случае верить сказаному можно, а во втором нельзя.

а может просто вы со своими западными ценностями лезите в их восточный мир. вoт так они там себе решили что это норма и если вранье связано с секретными материалами, то это и не вранье вовсе. восток дело тонкое (ц) :roll:

good point! Я тоже думал про то какими ценностями руководствуются в разных обществах. В некоторых странах Африки, например, до сих пор практикуется каннибализм, вполне нормальное явление там... А где то вранье явление нормальное.

именно так. поэтому много непоняток именно с русскими. внешне- европеицы. внутри - азиаты.

Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 24875
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение nonn » 04 июн 2019, 16:29

Eugene_:
nonn:Тут дядьку одного послушал, много конечно у него всякого неоднозначного. Но одна мысль у него понравилась. По его словам, коррумпированность есть в любом государстве. Просто её уровень разный в каждой стране, в италии повыше, в финляндии пониже, но без коррупции в принципе не существует государства. Но есть государства не только коррупционые, но и мафиозные. Там где всё подчинено кланам поделившим страну, ну или диктаторской семье, там и суд и парламент и средства информации полностью зависят от мафии и отвечают только перед ней и живут по понятиям. Ну и дальше мысль можно развивать. Но вот эта разница между коррупционным и мафиозным государством по моему очень точна. Если при СССР и даже при Горбачёве-Ельцине Россия была коррумпированной, то любимый Путин сделал её мафиозной, только и всего. Люди же просто заложники ситуации.

Разумеется, что коррупция есть везде и в Канаде тоже есть. Интересно отношение к коррупции в обществе и как с ней борются. Поэтому я не уверен насчет “заложников ситуации”. Заложники - звучит как excuse.

в коррупционном может и экскьюз, в мафиозном не думаю. плетью обуха не перешибешь. можно конечно бороться, но 99.9% много раз подумают.

Биркин
Графоман
Сообщения: 11831
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Биркин » 04 июн 2019, 16:56

LeeVan:и вот представь себе еще, что деды его на самом деле неправильно расчитывали.
Но чтобы понять это, твоих пре-реквизитов недостаточно.
А тут еще толпа других дедов подвалила, и у каждого свои возражения к теоретическим изысканиям.
Причем что самое смешное справдливые, но частично не апликабл, или излишне детализированный частный подход к проблеме без общего понимания, куда это вообще в реальной жизни прислоняется.
И ты тут среди них такой красивый.
У них у самих восемь эталонов на шестерых, никак не прийдут к согласию, какой кошерный.
И ты понимаешь, что много лет тебе врали про все.
Потому как что ни возьми, 20% вольных допущений, 30% устаревшие методики, а по поводу остальных 50 нет общего мнения.

ну т.е. вопрос какие именно деды (иностранные, свои, государевы, независимые а может это марсианские подвалили толпой и что-то где-то вбросили) "много лет врали про все" у нас с тобой до сих пор не раскрыт ))

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 04 июн 2019, 17:32

Биркин:ну т.е. вопрос какие именно деды (иностранные, свои, государевы, независимые а может это марсианские подвалили толпой и что-то где-то вбросили) "много лет врали про все" у нас с тобой до сих пор не раскрыт ))

Да я тебя умоляю.
При любом раскладе тебе предлагают не правду истинную, а авторскую версию событий под редакцией Иванова.
А что лист использованных материалов длиной в километр, так это ни о чем не говорит. И о добросовестном использвании тоже. Выглядит солидно? Так видали карликов и покрупнее. На твоих глазах развалилась идеологическая конструкция немаленького государства. По ходу пиесы выяснилось, что и научная степень не преграда для публикации вранья и булшита.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение simon » 04 июн 2019, 17:33

Яковлев об обнаруженных оригиналах Протоколов в Октябре 1992 и, почему пресс-конференции не было

Упомяну об одном грустном для меня моменте по проблеме, связанной с пактом Риббентропа — Молотова. Однажды мне позвонил Борис Ельцин (он был уже президентом, а я работал в Фонде Горбачева) и сказал, что “секретные протоколы”, которые искали по всему свету, лежат в президентском архиве и что Горбачев об этом знал. Ельцин попросил меня провести пресс-конференцию, посвященную находке. Я сделал это, но был крайне удивлен, что средства массовой информации отреагировали вяло, видимо, не понимая исторического значения события. Находка ошарашила меня. Не могу сказать, что Михаил Сергеевич препятствовал работе комиссии, — не было такого. Но тогда зачем хитрить на пустом месте? До сих пор не могу уловить логику его мысли. А в легкомыслие верить не хотелось. Однако, как свидетельствует бывший работник архива Политбюро Мурин, Болдин докладывал об этих бумагах Горбачеву, который дал указание никаких справок по ним не давать.


"Известия" за 30 Октября 1992 г. - заметка Отто Лациса об обнаруженных советских оригиналах Протоколов на 1-2 стр.

Т.е сообщения 30 Октября 1992 г. в газетах о факте обнаружения были, пресс-конференции не было, а сами документы впервые были выложены чуть позже в №1 журнала "Новая и новейшая история" за 1993 г. в разделе Публикации "Советско-германские документы 1939—1941 гг. Из Архива ЦК КПСС"

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 41313
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Waterbyte » 04 июн 2019, 18:05

simon:Путаешь, в советских учебниках это называлось "Триумфальное шествие Советской власти". Нужно меньше пить:)
может, оно там так и называлось, я не в курсе. но я сейчас не об учебниках, а об учителях. разницу чувствуешь, или ещё накатить?

Marmot:Может вы слушали голоса, или переводили научные журналы с английского или немецкого?
голоса слушали, не без того, но ничего не переводили, кроме "саентифик америкен" :)

Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 15607
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение levak » 04 июн 2019, 20:27

Eugene_:Интересна близорукость философов рассуждающих о теории относительности, мол везде всё одинаково – магазины одинаковые там и тут, рабство и там и тут, коррупция там и тут, все врут и там и тут... Однако, почему-то поток населения только в одну сторону...


Не только близорукость, кот. можно подкорректировать, а сплошное лицемерия вранье и понты...
Ни разу не видел чтоб кто-то слинял из-за колбасы.. :roll:

Просто настоящие патриоты незаметно оккупируют Америку для того, чтобы ускорить ее неизбежный конец. Вот когда их здесь станет еще больше, тогда Америке настанет хана, они взорвут ее изнутри и Россия уже точно встанет с колен. Хитрый план это такой, многоходовочка сами знаете кого. Они, как всегда, на переднем рубеже, где тяжелее...(с


Мы действительно ныне на деле не можем соревноваться с ведущими странами Европы в промышленном развитии, вынуждены заимствовать у них многое. Добро бы методы и ноу-хау (как Япония), а то ведь просто готовые изделия. Где наши Форды, Пежо, Фольксвагены, Ролс-Ройсы, Тойоты и Мазды? Где наши компьютеры и мобильники? Почему наши партии — это пародии на партии, а парламент — «не место для дискуссий»? Антинорманизм — это уродливая реакция на глубокое чувство неудовлетворенности своей позицией в мире, на уязвленность национального самолюбия. Это попытка справиться с недостатками тем, чтобы закрыть на них глаза и вообразить, что у нас никогда не было ничего подобного. Мы всегда были сами с усами.

https://trv-science.ru/2008/12/23/sami- ... -varyagax/

Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 34365
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Stanislav » 04 июн 2019, 21:30

Eugene_:Интересна близорукость философов рассуждающих о теории относительности, мол везде всё одинаково – магазины одинаковые там и тут, рабство и там и тут, коррупция там и тут, все врут и там и тут... Однако, почему-то поток населения только в одну сторону...

Походу, Юджин_ никогда не слышал такого слова - глобализация: это когда люди едут туда, где больше работы, где больше платят.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 41313
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Waterbyte » 04 июн 2019, 21:56

Stanislav:это когда люди едут туда, где больше работы, где больше платят.
а больше работы и больше платят почему-то именно там, где одинаковые магазины, рабство, коррупция, и где врут. а как же иначе?

пыс. к глобализации описанное явление, однако, никаким боком.

Аватара пользователя
Robots
Маньяк
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16
Откуда: Ольгино

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Robots » 04 июн 2019, 22:04

levak:Не только близорукость, кот. можно подкорректировать, а сплошное лицемерия вранье и понты...
Ни разу не видел чтоб кто-то слинял из-за колбасы.. :roll:



именно! Все или политические или со светлыми идеями в головах :D

Аватара пользователя
Robots
Маньяк
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16
Откуда: Ольгино

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Robots » 04 июн 2019, 22:08

Eugene_:Интересна близорукость философов рассуждающих о теории относительности, мол везде всё одинаково – магазины одинаковые там и тут, рабство и там и тут, коррупция там и тут, все врут и там и тут... Однако, почему-то поток населения только в одну сторону...


не упрощайте, мир богаче

Изображение



https://www.bbc.com/bitesize/guides/zkg82hv/revision/5

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 33246
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение mikei » 04 июн 2019, 22:26

Robots:
levak:Не только близорукость, кот. можно подкорректировать, а сплошное лицемерия вранье и понты...
Ни разу не видел чтоб кто-то слинял из-за колбасы.. :roll:



именно! Все или политические или со светлыми идеями в головах :D

У меня есть впечатление, что тут многие слиняли от страха, что Путин лично выйдет из Кремля и стрельнет в голову сзади в темное время суток.

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 16241
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение Gadi » 04 июн 2019, 22:44

Stanislav:
Eugene_:Интересна близорукость философов рассуждающих о теории относительности, мол везде всё одинаково – магазины одинаковые там и тут, рабство и там и тут, коррупция там и тут, все врут и там и тут... Однако, почему-то поток населения только в одну сторону...

Походу, Юджин_ никогда не слышал такого слова - глобализация: это когда люди едут туда, где больше работы, где больше платят.

да уж, вот буквально все всюду одинаково, только работы и зарплаты где-то побольше, ну просто вот такая случайная энтропия.


Образчик банальной эрудиции, чо уж ...

Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 29036
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение elena S. » 04 июн 2019, 23:51

Gadi:
Stanislav:
Eugene_:Интересна близорукость философов рассуждающих о теории относительности, мол везде всё одинаково – магазины одинаковые там и тут, рабство и там и тут, коррупция там и тут, все врут и там и тут... Однако, почему-то поток населения только в одну сторону...

Походу, Юджин_ никогда не слышал такого слова - глобализация: это когда люди едут туда, где больше работы, где больше платят.

да уж, вот буквально все всюду одинаково, только работы и зарплаты где-то побольше, ну просто вот такая случайная энтропия.


Образчик банальной эрудиции, чо уж ...

LOL :)

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21630
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Таки опубликовали, после стольких лет...

Сообщение LeeVan » 05 июн 2019, 07:26

Stanislav: глобализация: это когда люди едут туда, где больше работы, где больше платят.

а работы где больше?
Обычно там, где результаты этой работы быстрее утилизируют. Раскупают, как горячие пирожки.
Тоесть там, где формируется или сформировалось это самое гадское "общество потребления".
Соображаешь, куда вступил, и что скрывается под термином "глобализация"?


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 6 гостей