iPhone, uggs, lululemon, Louis Vuitton, Prada, LouboutinLeeVan писал(а):или навязаные извне стандарты жизни.LeoV писал(а):Definitions of вещизмLeeVan писал(а):голая стена нуждается в декорации.LeoV писал(а):Pektusin писал(а): У нас, кстати, весь дом увешан картинами малоизвестных художников. ...
В шкафу -- сервиз, на телевизоре -- салфетка...
А в какой именно, тебе расскажет эксперт
Он же и магазинчик присоветует.
Страсть к приобретательству, накопительству.
как то: салфеточки, сервиз.
Несем культуру
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Baguk
- Маньяк
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
- Откуда: UA->AZ->IL->CA
Re: Несем культуру
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Несем культуру
LeoV писал(а):В шкафу -- сервиз, на телевизоре -- салфетка...Pektusin писал(а): У нас, кстати, весь дом увешан картинами малоизвестных художников. ...
Это у вас, а у меня сервиз у меня только в таком виде:
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Несем культуру
а откуда они этот смысл взяли, чтобы его понимать?Pektusin писал(а):В таком случае этот предмет покупается как инвестиция, и да, требуется мнение эксперта, чтобы не потерять деньги. Но ведь есть люди, которые и смысл понимают, и имеют деньги, чтобы его купить.LeeVan писал(а):ты говоришь о том, что возник некий предмет, смысла которого ты уловить не можешь.
И тебе нужен толкователь этого смысла.
А зачем тогда тебе вообще нужен этот предмет?
Вместе с толкователем смысла.
Без толкования ты не в состоянии ни понять, ни оценить, ни даже почувствовать надобность в этом.
Вариантов два - создали сами. Отличный повод для покупки, но абсолютно не гарантирует инвестиционной привлекательности объекта. Эксперты не сказали своего ФИ.
Второй вариант - этот самый смысл вдули в уши. С инвестициями всё пучком.
Но может получиться как в анекдоте.
- Куклу твою как зовут?
- Фубля!
- ???
- папа когда ее увидит, всегда говорит: фу бля!
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Несем культуру
оно покажет результат работы толкователей.Pektusin писал(а):А это покажет времяА не голый ли король?
Раскрутили - миллионы.
Не сумели - будет в деревенском туалете висеть.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Несем культуру
эээ... автор произведения вложил этот смысл в само, собственно, произведение.LeeVan писал(а):а откуда они этот смысл взяли, чтобы его понимать?
Да, можно остаться не понятым, никто не гарантирует.LeeVan писал(а):Не сумели - будет в деревенском туалете висеть.
Другими словами, ты настаиваешь, что все искусство вокруг - бессмысленная ерунда, никакой ценности само по себе не представляет. Стоимость создает только хайп вокруг этого произведения.
Последний раз редактировалось Pektusin 04 янв 2018, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Несем культуру
автор может и вложил, а вот как ты опознал, что именно он вложил?Pektusin писал(а):эээ... автор произведения вложил этот смысл в само, собственно, произведение.LeeVan писал(а):а откуда они этот смысл взяли, чтобы его понимать?
И как твое опознание соотносится с его замыслом?
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Несем культуру
неееPektusin писал(а):Другими словами, ты настаиваешь, что все искусство вокруг - бессмысленная ерунда, никакой ценности само по себе не представляет. Стоимость создает только хайп вокруг этого произведения.
Хайп создает деньги. Эту самую инвестиционную привлекательность.
А ценность создаешь ты сам для себя.
Фотография твой прабабушки для тебя бесценна.
А для меня - кусок пожелтевшей фотобумаги с неважного качества изображением пожилой леди.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Несем культуру
Ну вот замысел басни Крылова про Квартет ты в состоянии опознать? Может и в других произведениях, где он посложнее, типа Преступление и Наказание это возможно? А может, кто-то даже и из Теории систем автоматического управления Бесекерского что-то уловит, хотя другой скажет, что там одна только хрень написана и непонятные значкиLeeVan писал(а): автор может и вложил, а вот как ты опознал, что именно он вложил?
И как твое опознание соотносится с его замыслом?
Э нет, это разная ценность. Троица Рублева ценна всем, независимо от того, христианин ли ты или нет, и родственник тебе Рублев или нет.LeeVan писал(а):Хайп создает деньги. Эту самую инвестиционную привлекательность.
А ценность создаешь ты сам для себя.
Фотография твой прабабушки для тебя бесценна.
А для меня - кусок пожелтевшей фотобумаги с неважного качества изображением пожилой леди.
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Несем культуру
басня про квартет может быть актуальной еще лет сто.Pektusin писал(а):Ну вот замысел басни Крылова про Квартет ты в состоянии опознать? Может и в других произведениях, где он посложнее, типа Преступление и Наказание это возможно? А может, кто-то даже и из Теории систем автоматического управления Бесекерского что-то уловит, хотя другой скажет, что там одна только хрень написана и непонятные значкиLeeVan писал(а): автор может и вложил, а вот как ты опознал, что именно он вложил?
И как твое опознание соотносится с его замыслом?
До смены парадигмы устройства общества и роли кооперации.
И уже никто не опознает, о чем это он толковал.
И замысел, и ценность ушла в ноль.
Теория систем автоматического управления это не предмет разговора.
Это некий набор теорем, аксиом и спекуляций утилитарного назначения.
Да, понимают не все. Ну дык содержимое сумки сантехника интересует только сантехника.
Остальным нужен работающий сливной бачок.
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Несем культуру
это одна единственная реальная ценность. Для тебя.Pektusin писал(а):Э нет, это разная ценность. Троица Рублева ценна всем, независимо от того, христианин ли ты или нет, и родственник тебе Рублев или нет.
А Троица Рублева не инвариантна.
Где-то ценность, где-то фубля (Эмираты)
Хотя инвестиционная ценность однозначно имеет место.
Эксперты уже высказались.
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Несем культуру
Продолжая:
- у тебя классная картина, Пектусин. Мне на ней бутылки чем то нравятся
- а мне домик за бутылками, что то в нем есть. Не знаю что.
- продай
- почем?
- ну.... двести.
- не. А за тыщу я вырву любовь из сердца.
- дил
Заходит Валидол
( Пкетусин) а я картину продал, ту, с бутылками за тыщу
( Валидол) ты чо, с дуба ляснулся! Это же ранний Пупкин,
"Три бутылки на лугу", концептуальная вещь! 75 тыщ и ни шагу назад!
-----------
Видишь два уровня?
Нам обоим нравится картина. Каждому по разному, у каждого свое.
Оценили, пришли к соглашению.
Откуда взялись 75 тыщ оценки Валидолом?
А ниоткуда. Это даже не спрос и предложение. Это хайп вокруг раннего Пупкина среди пупкиноведов и типа ценителей пупкинотворчества, с их легендами, преданиями, анализом техники исполнения и прочей чешуей.
Оно достоверно? Среди них да, за углом уже не очень, а на другом континенте Пупкин никто и звать никак.
Там наша с тобой сделка вполне нормально смотрится. Даже слегка дороговато может быть.
- у тебя классная картина, Пектусин. Мне на ней бутылки чем то нравятся
- а мне домик за бутылками, что то в нем есть. Не знаю что.
- продай
- почем?
- ну.... двести.
- не. А за тыщу я вырву любовь из сердца.
- дил
Заходит Валидол
( Пкетусин) а я картину продал, ту, с бутылками за тыщу
( Валидол) ты чо, с дуба ляснулся! Это же ранний Пупкин,
"Три бутылки на лугу", концептуальная вещь! 75 тыщ и ни шагу назад!
-----------
Видишь два уровня?
Нам обоим нравится картина. Каждому по разному, у каждого свое.
Оценили, пришли к соглашению.
Откуда взялись 75 тыщ оценки Валидолом?
А ниоткуда. Это даже не спрос и предложение. Это хайп вокруг раннего Пупкина среди пупкиноведов и типа ценителей пупкинотворчества, с их легендами, преданиями, анализом техники исполнения и прочей чешуей.
Оно достоверно? Среди них да, за углом уже не очень, а на другом континенте Пупкин никто и звать никак.
Там наша с тобой сделка вполне нормально смотрится. Даже слегка дороговато может быть.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Несем культуру
Да, я понимаю о чем ты говоришь. Типа Валидол взял цену с потолка (или по сговору с коллегами по цеху). А реальная цена картины - согласно ощущению сколько должна стоить такая вещь исходя из ее текущей актуальности, включая холст, масло для красок и на хлеб художнику.LeeVan писал(а): Откуда взялись 75 тыщ оценки Валидолом?
А ниоткуда. Это даже не спрос и предложение. Это хайп вокруг раннего Пупкина среди пупкиноведов и типа ценителей пупкинотворчества, с их легендами, преданиями, анализом техники исполнения и прочей чешуей.
Оно достоверно? Среди них да, за углом уже не очень, а на другом континенте Пупкин никто и звать никак.
Там наша с тобой сделка вполне нормально смотрится. Даже слегка дороговато может быть.
Так ведь это именно спрос и предложение. Продав эти Три бутылки за тысячу, Пектусин уже не купит такую картину, даже если захочет: художник родил только один шедевр, а второй у него не получается. Или вообще уже давно принял ислам. И на сто человек желающих повесить такую картину у себя на кухне осталась всего одна такая картина. И им запросто доторговаться и заплатить за нее 75тыс на аукционе. Товарищ Валидол молодец, если так на глаз сразу все это правильно оценил.
И да, хайп тоже помогает задирать цену, конечно. Но ведь хайп не создашь, нарисовав второй черный квадрат. Все хотят иметь тот самый первый
То есть я не спорю с тем, что ты говоришь. Я не согласен только с тем, что есть какой-то заговор искусствоведов и что они решают какой повесить ценник на картину. По-моему, это чистый рынок, вот и все. Как и с вином, недвижимостью, да чем угодно.
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Несем культуру
Утром Вы говорили, что Троица Рублева - это кавер на каверPektusin писал(а): Э нет, это разная ценность. Троица Рублева ценна всем, независимо от того, христианин ли ты или нет, и родственник тебе Рублев или нет.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37
Re: Несем культуру
?! А, ну да, если Хавтан и Рублев это для вас одно и то же, то вы можете сделать и такое заключение.mikei писал(а):Утром Вы говорили, что Троица Рублева - это кавер на кавер
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40285
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Несем культуру
не, пойнт во взаимопроникновении культур :)Pektusin писал(а):?! А, ну да, если Хавтан и Рублев это для вас одно и то же, то вы можете сделать и такое заключение.mikei писал(а):Утром Вы говорили, что Троица Рублева - это кавер на кавер :D