Несем культуру

Обсуждение музыки, литературы и прочих фильмов.
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: Несем культуру

Сообщение Baguk » 04 янв 2018, 14:03

LeeVan:
LeoV:
LeeVan:
LeoV:
Pektusin:У нас, кстати, весь дом увешан картинами малоизвестных художников. ...
В шкафу -- сервиз, на телевизоре -- салфетка...

голая стена нуждается в декорации.
А в какой именно, тебе расскажет эксперт :)
Он же и магазинчик присоветует.

Definitions of вещизм

Страсть к приобретательству, накопительству.

или навязаные извне стандарты жизни.
как то: салфеточки, сервиз.

iPhone, uggs, lululemon, Louis Vuitton, Prada, Louboutin

Аватара пользователя
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Несем культуру

Сообщение Pektusin » 04 янв 2018, 14:06

LeoV:
Pektusin:У нас, кстати, весь дом увешан картинами малоизвестных художников. ...

В шкафу -- сервиз, на телевизоре -- салфетка...



Это у вас, а у меня сервиз у меня только в таком виде:
Изображение

LeeVan
Графоман
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Несем культуру

Сообщение LeeVan » 04 янв 2018, 14:07

Pektusin:
LeeVan:ты говоришь о том, что возник некий предмет, смысла которого ты уловить не можешь.
И тебе нужен толкователь этого смысла.

А зачем тогда тебе вообще нужен этот предмет?
Вместе с толкователем смысла.
Без толкования ты не в состоянии ни понять, ни оценить, ни даже почувствовать надобность в этом.


В таком случае этот предмет покупается как инвестиция, и да, требуется мнение эксперта, чтобы не потерять деньги. Но ведь есть люди, которые и смысл понимают, и имеют деньги, чтобы его купить.

а откуда они этот смысл взяли, чтобы его понимать?
Вариантов два - создали сами. Отличный повод для покупки, но абсолютно не гарантирует инвестиционной привлекательности объекта. Эксперты не сказали своего ФИ.
Второй вариант - этот самый смысл вдули в уши. С инвестициями всё пучком.
Но может получиться как в анекдоте.
- Куклу твою как зовут?
- Фубля!
- ???
- папа когда ее увидит, всегда говорит: фу бля!

LeeVan
Графоман
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Несем культуру

Сообщение LeeVan » 04 янв 2018, 14:09

Pektusin:
А не голый ли король?


А это покажет время :)

оно покажет результат работы толкователей.
Раскрутили - миллионы.
Не сумели - будет в деревенском туалете висеть.

Аватара пользователя
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Несем культуру

Сообщение Pektusin » 04 янв 2018, 14:09

LeeVan:а откуда они этот смысл взяли, чтобы его понимать?


эээ... автор произведения вложил этот смысл в само, собственно, произведение.

LeeVan:Не сумели - будет в деревенском туалете висеть.


Да, можно остаться не понятым, никто не гарантирует.

Другими словами, ты настаиваешь, что все искусство вокруг - бессмысленная ерунда, никакой ценности само по себе не представляет. Стоимость создает только хайп вокруг этого произведения.
Последний раз редактировалось Pektusin 04 янв 2018, 14:12, всего редактировалось 1 раз.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Несем культуру

Сообщение LeeVan » 04 янв 2018, 14:11

Pektusin:
LeeVan:а откуда они этот смысл взяли, чтобы его понимать?


эээ... автор произведения вложил этот смысл в само, собственно, произведение.

автор может и вложил, а вот как ты опознал, что именно он вложил?
И как твое опознание соотносится с его замыслом?
:)

LeeVan
Графоман
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Несем культуру

Сообщение LeeVan » 04 янв 2018, 14:16

Pektusin:Другими словами, ты настаиваешь, что все искусство вокруг - бессмысленная ерунда, никакой ценности само по себе не представляет. Стоимость создает только хайп вокруг этого произведения.

неее
Хайп создает деньги. Эту самую инвестиционную привлекательность.
А ценность создаешь ты сам для себя.
Фотография твой прабабушки для тебя бесценна.
А для меня - кусок пожелтевшей фотобумаги с неважного качества изображением пожилой леди.

Аватара пользователя
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Несем культуру

Сообщение Pektusin » 04 янв 2018, 14:16

LeeVan:автор может и вложил, а вот как ты опознал, что именно он вложил?
И как твое опознание соотносится с его замыслом?
:)


Ну вот замысел басни Крылова про Квартет ты в состоянии опознать? Может и в других произведениях, где он посложнее, типа Преступление и Наказание это возможно? А может, кто-то даже и из Теории систем автоматического управления Бесекерского что-то уловит, хотя другой скажет, что там одна только хрень написана и непонятные значки :)

LeeVan:Хайп создает деньги. Эту самую инвестиционную привлекательность.
А ценность создаешь ты сам для себя.
Фотография твой прабабушки для тебя бесценна.
А для меня - кусок пожелтевшей фотобумаги с неважного качества изображением пожилой леди.


Э нет, это разная ценность. Троица Рублева ценна всем, независимо от того, христианин ли ты или нет, и родственник тебе Рублев или нет.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Несем культуру

Сообщение LeeVan » 04 янв 2018, 14:23

Pektusin:
LeeVan:автор может и вложил, а вот как ты опознал, что именно он вложил?
И как твое опознание соотносится с его замыслом?
:)


Ну вот замысел басни Крылова про Квартет ты в состоянии опознать? Может и в других произведениях, где он посложнее, типа Преступление и Наказание это возможно? А может, кто-то даже и из Теории систем автоматического управления Бесекерского что-то уловит, хотя другой скажет, что там одна только хрень написана и непонятные значки :)

басня про квартет может быть актуальной еще лет сто.
До смены парадигмы устройства общества и роли кооперации.
И уже никто не опознает, о чем это он толковал.
И замысел, и ценность ушла в ноль.

Теория систем автоматического управления это не предмет разговора.
Это некий набор теорем, аксиом и спекуляций утилитарного назначения.
Да, понимают не все. Ну дык содержимое сумки сантехника интересует только сантехника.
Остальным нужен работающий сливной бачок.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Несем культуру

Сообщение LeeVan » 04 янв 2018, 14:26

Pektusin:Э нет, это разная ценность. Троица Рублева ценна всем, независимо от того, христианин ли ты или нет, и родственник тебе Рублев или нет.

это одна единственная реальная ценность. Для тебя.
А Троица Рублева не инвариантна.
Где-то ценность, где-то фубля (Эмираты)
Хотя инвестиционная ценность однозначно имеет место.
Эксперты уже высказались. :)

LeeVan
Графоман
Сообщения: 16602
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Несем культуру

Сообщение LeeVan » 04 янв 2018, 16:55

Продолжая:
- у тебя классная картина, Пектусин. Мне на ней бутылки чем то нравятся
- а мне домик за бутылками, что то в нем есть. Не знаю что.
- продай
- почем?
- ну.... двести.
- не. А за тыщу я вырву любовь из сердца.
- дил

Заходит Валидол

( Пкетусин) а я картину продал, ту, с бутылками за тыщу
( Валидол) ты чо, с дуба ляснулся! Это же ранний Пупкин,
"Три бутылки на лугу", концептуальная вещь! 75 тыщ и ни шагу назад!
-----------
Видишь два уровня?
Нам обоим нравится картина. Каждому по разному, у каждого свое.
Оценили, пришли к соглашению.

Откуда взялись 75 тыщ оценки Валидолом?
А ниоткуда. Это даже не спрос и предложение. Это хайп вокруг раннего Пупкина среди пупкиноведов и типа ценителей пупкинотворчества, с их легендами, преданиями, анализом техники исполнения и прочей чешуей.
Оно достоверно? Среди них да, за углом уже не очень, а на другом континенте Пупкин никто и звать никак.
Там наша с тобой сделка вполне нормально смотрится. Даже слегка дороговато может быть.

Аватара пользователя
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Несем культуру

Сообщение Pektusin » 04 янв 2018, 17:40

LeeVan:Откуда взялись 75 тыщ оценки Валидолом?
А ниоткуда. Это даже не спрос и предложение. Это хайп вокруг раннего Пупкина среди пупкиноведов и типа ценителей пупкинотворчества, с их легендами, преданиями, анализом техники исполнения и прочей чешуей.
Оно достоверно? Среди них да, за углом уже не очень, а на другом континенте Пупкин никто и звать никак.
Там наша с тобой сделка вполне нормально смотрится. Даже слегка дороговато может быть.


Да, я понимаю о чем ты говоришь. Типа Валидол взял цену с потолка (или по сговору с коллегами по цеху). А реальная цена картины - согласно ощущению сколько должна стоить такая вещь исходя из ее текущей актуальности, включая холст, масло для красок и на хлеб художнику.
Так ведь это именно спрос и предложение. Продав эти Три бутылки за тысячу, Пектусин уже не купит такую картину, даже если захочет: художник родил только один шедевр, а второй у него не получается. Или вообще уже давно принял ислам. И на сто человек желающих повесить такую картину у себя на кухне осталась всего одна такая картина. И им запросто доторговаться и заплатить за нее 75тыс на аукционе. Товарищ Валидол молодец, если так на глаз сразу все это правильно оценил.
И да, хайп тоже помогает задирать цену, конечно. Но ведь хайп не создашь, нарисовав второй черный квадрат. Все хотят иметь тот самый первый ;)

То есть я не спорю с тем, что ты говоришь. Я не согласен только с тем, что есть какой-то заговор искусствоведов и что они решают какой повесить ценник на картину. По-моему, это чистый рынок, вот и все. Как и с вином, недвижимостью, да чем угодно.

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 28580
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Несем культуру

Сообщение mikei » 04 янв 2018, 17:44

Pektusin:Э нет, это разная ценность. Троица Рублева ценна всем, независимо от того, христианин ли ты или нет, и родственник тебе Рублев или нет.

Утром Вы говорили, что Троица Рублева - это кавер на кавер :D

Аватара пользователя
Pektusin
Маньяк
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 10:37

Re: Несем культуру

Сообщение Pektusin » 04 янв 2018, 17:51

mikei:Утром Вы говорили, что Троица Рублева - это кавер на кавер :D


?! А, ну да, если Хавтан и Рублев это для вас одно и то же, то вы можете сделать и такое заключение.

Аватара пользователя
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 38112
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Несем культуру

Сообщение Victoria » 04 янв 2018, 17:56

Pektusin:
mikei:Утром Вы говорили, что Троица Рублева - это кавер на кавер :D
?! А, ну да, если Хавтан и Рублев это для вас одно и то же, то вы можете сделать и такое заключение.
не, пойнт во взаимопроникновении культур :)


Вернуться в «Музыка / Кино / Чтиво»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей