Насколько Вы Макиавелли

Иногда мы и играем...
Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

Your score was 53 of 100.
'И все же, теория Макиавелли несколько сложней, чем тест его имени. :)
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение Игорь Николаевич »

Дочь л-та Шмидта писал(а):'И все же, теория Макиавелли несколько сложней, чем тест его имени. :)
Теория Макиавелли заключалась в том, что для укрепления государственной власти возможны любые средства ("Цель оправдывает средства"). Из этой теории в последствии выросли и фашизм, и нацизм, и теория диктатуры пролетариата и тд. Между прочим, его книга "Государь", в которой он и описывает свою теорию, была в свое время даже запрещена церковью как антихристианская.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38345
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение Marmot »

Игорь Николаевич писал(а):
Дочь л-та Шмидта писал(а):'И все же, теория Макиавелли несколько сложней, чем тест его имени. :)
Теория Макиавелли заключалась в том, что для укрепления государственной власти возможны любые средства ("Цель оправдывает средства"). Из этой теории в последствии выросли и фашизм, и нацизм, и теория диктатуры пролетариата и тд. Между прочим, его книга "Государь", в которой он и описывает свою теорию, была в свое время даже запрещена церковью как антихристианская.
Я бы не назвал это теорией, скорее констатацией общеизвестного факта, чистой воды феноменология...
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40285
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение Victoria »

... духа :)
Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

Игорь Николаевич писал(а):Теория Макиавелли заключалась в том, что для укрепления государственной власти возможны любые средства ("Цель оправдывает средства").
Теория Макиавелли отделила политику от морали, и в то же время, Макиавелли предоставляет человеку выбор и ответственность за этот выбор. При этом, он никакой выбор не оправдывает (он достаточно умен для этого), только рассказывает, почему так происходит, и каким образом укрепляется государство, и правитель становится сильней.

А в "Государе" моя любимая глава - это описание политического устройства - три хороших типа (монархия, аристократия и демократия) и три плохих (тирания, олигархия и анархия). "Вторые так похожи на первые, что легко переходят одна в другую. Основатель любой из трех хороших форм правления способен установить ее лишь на короткое время, ибо никакое средство не удержит ее от превращения в свою противоположность из-за подобия".

У Воннегута в "Кошкиной колыбели" эта попытка "удержания" правильного устройства как раз очень хорошо обыграна.
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение tuda_i_obratno »

Your score was 41 of 100.

This puts you in the category of the low Machs, people who will hold out for the goodness of the world and avoid manipulation. Not the people Machiavelli would approve of.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение akela »

мой результат:
Your score was 39 of 100.
наивные простодушные люди тоже зачем-нибудь нужны.
Kiseta
Графоман
Сообщения: 8081
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:33

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение Kiseta »

akela писал(а):мой результат:
Your score was 39 of 100.
наивные простодушные люди тоже зачем-нибудь нужны.
tuda_i_obratno писал(а):Your score was 41 of 100.

This puts you in the category of the low Machs, people who will hold out for the goodness of the world and avoid manipulation. Not the people Machiavelli would approve of.
какие молодцы! мне даже стыдно со своими самыми до сих пор низкими 48-ю стало :)
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение tuda_i_obratno »

Kiseta писал(а):
akela писал(а):мой результат:
Your score was 39 of 100.
наивные простодушные люди тоже зачем-нибудь нужны.
tuda_i_obratno писал(а):Your score was 41 of 100.

This puts you in the category of the low Machs, people who will hold out for the goodness of the world and avoid manipulation. Not the people Machiavelli would approve of.
какие молодцы! мне даже стыдно со своими самыми до сих пор низкими 48-ю стало :)
:beer: Надо ещё Кейт протестировать.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение Игорь Николаевич »

Дочь л-та Шмидта писал(а):Теория Макиавелли отделила политику от морали.....
В этом и был ее вред. Через 200 лет Жан Жак Руссо в работе "О происхождении неравенства" показал, какой должна быть настоящая политика. Хотя политику и мораль связывали и Платон в "Республике", и Марк Аврелий в "Размышлениях".
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение tuda_i_obratno »

Игорь Николаевич писал(а):
Дочь л-та Шмидта писал(а):Теория Макиавелли отделила политику от морали.....
В этом и был ее вред. Через 200 лет Жан Жак Руссо в работе "О происхождении неравенства" показал, какой должна быть настоящая политика. Хотя политику и мораль связывали и Платон в "Республике", и Марк Аврелий в "Размышлениях".
На мой взгляд, политику и мораль нельзя разделять. Пример -- текущий скандал с мэром Торонто.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38345
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение Marmot »

tuda_i_obratno писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Дочь л-та Шмидта писал(а):Теория Макиавелли отделила политику от морали.....
В этом и был ее вред. Через 200 лет Жан Жак Руссо в работе "О происхождении неравенства" показал, какой должна быть настоящая политика. Хотя политику и мораль связывали и Платон в "Республике", и Марк Аврелий в "Размышлениях".
На мой взгляд, политику и мораль нельзя разделять.
Вот поэтому вы и не политик... НДП-исты на последних выборах тоже хотели моральную предвыборную компанию провести и где они теперь?
Макиавелли рулит, он описывает и обобщает то, что реально работает, в отличие от всякого рода мечтателей и прожектеров...
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38345
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение Marmot »

Игорь Николаевич писал(а):
Дочь л-та Шмидта писал(а):Теория Макиавелли отделила политику от морали.....
В этом и был ее вред.
Какой вред может принести очевидная правда жизни?
tuda_i_obratno
Маньяк
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 19:42

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение tuda_i_obratno »

Marmot писал(а):Вот поэтому вы и не политик...
Вы, что ли, политик? :D

Посмотрим как Роба Форда выберут на новый срок (а то ещё и раньше попрут, давление на него нехилое)
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Насколько Вы Макиавелли

Сообщение akela »

Marmot писал(а):Какой вред может принести очевидная правда жизни?
когда кому-то что-то безапелляционно очевидно, это rings the bell, не находите?
(тяжело, наверно, жить в такой реальности, где люди как пауки в банке, и вы вместе с ними..)
Игорь Николаевич писал(а):В этом и был ее вред. Через 200 лет Жан Жак Руссо в работе "О происхождении неравенства" показал, какой должна быть настоящая политика. Хотя политику и мораль связывали и Платон в "Республике", и Марк Аврелий в "Размышлениях".
а ваши баллы общественность пока так и не знает.
Ответить