Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Все об отдыхе на природе в Канаде, да и не только: шашлыки, рыбалка, охота, туризм, гитары, баяны. Инвентарь, места, магазины, байки, обзоры, итд...
LeeVan
Графоман
Сообщения: 14382
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение LeeVan » 05 янв 2017, 14:15

mikei:. Поэтому, возможно, рядовой виган гораздо полезней гринписовца с мировым именем.


никак нет.
Рядовой виган производит гораздо больше парниковых газов.
По-определению.

Vlada
Графоман
Сообщения: 13953
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 22:20

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение Vlada » 05 янв 2017, 14:58

Desmana:
Один из них - Дмитрий Лисицын. В чем причина того, что у него рука на перевязи - не знаю.

http://www.goldmanprize.org/wp-content/ ... S-0648.jpg

В общем, он и правда - выдающаяся личность, и высокий профессионал охраны природы. Несомненно, это заслуженная им награда.


премию брать не хотел. :)

Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение Desmana » 06 янв 2017, 04:37

Vlada:
Desmana:
Один из них - Дмитрий Лисицын. В чем причина того, что у него рука на перевязи - не знаю.

http://www.goldmanprize.org/wp-content/ ... S-0648.jpg

В общем, он и правда - выдающаяся личность, и высокий профессионал охраны природы. Несомненно, это заслуженная им награда.


премию брать не хотел. :)


скорее так

- Обама: "а что это у вас с рукой, Дмитрий?"
- Лисицын: "а так, ерунда, браконьерская пуля"

Но вообще, он реально крут. Ни кого из русских природозащитников не награждали на таком уровне.
Охрана природы - вообще сфера, не поддающаяся пока стандартизации, поскольку не учат ей нигде, ни в каком университете, кроме суровой школы Жизни. Заслуги там - всегда уникальны.

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 27913
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение mikei » 06 янв 2017, 10:38

Desmana:Но вообще, он реально крут. Ни кого из русских природозащитников не награждали на таком уровне.
Охрана природы - вообще сфера, не поддающаяся пока стандартизации, поскольку не учат ей нигде, ни в каком университете, кроме суровой школы Жизни. Заслуги там - всегда уникальны.


И все-таки не понятно, что за спорт, за который награждают, причем иностранцы, причем официаьные лица. Я не слышал, чтобы Обама награждал американских природоохранителей. Похоже на мормонов, засылают, финансируют, под видом добрых дел.

Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение Desmana » 06 янв 2017, 21:33

mikei:И все-таки не понятно, что за спорт, за который награждают,


Что вам непонятно? Вами выдуманные несуществующие смысловые категории?

Если вас интересует, чем занимается Эковахта и за что наградили ее руководителя, то на сайте органиазции размещены ежегодные отчеты почти с момента основания. Можете ознакомиться: http://www.ecosakh.ru/index.php/info/it ... 1%82%D0%B8


Я не слышал, чтобы Обама награждал американских природоохранителей.

В данном случае это какая-то престижная международная премия.
По правде говоря, я не слишком знакома с типами существующих наград в природоохранной сфере. Но, они существуют, это уже неплохо, как акт признания обществом важности такой работы.

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 27913
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение mikei » 06 янв 2017, 21:48

Desmana:
mikei:И все-таки не понятно, что за спорт, за который награждают,


Что вам непонятно? Вами выдуманные несуществующие смысловые категории?

Если вас интересует, чем занимается Эковахта и за что наградили ее руководителя, то на сайте органиазции размещены ежегодные отчеты почти с момента основания. Можете ознакомиться: http://www.ecosakh.ru/index.php/info/it ... 1%82%D0%B8


Я не слышал, чтобы Обама награждал американских природоохранителей.

В данном случае это какая-то престижная международная премия.
По правде говоря, я не слишком знакома с типами существующих наград в природоохранной сфере. Но, они существуют, это уже неплохо, как акт признания обществом важности такой работы.

Вот даже Вы не слишком знакомы. Вы размещаете специальную (профессиональную) информацию на форуме, где никто об этом понятия не имеет, а потом удивляетесь, что я выдумываю смысловые категории :)

Сайт выглядит, как-будто хорошие люди, но открыто подтверждает, что финансируется почти на 100% из США как-бы на добрые дела. В общем случае, США за границей ни одного доброго дела не сделали, это и напрягает.

Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение Desmana » 06 янв 2017, 21:59

mikei:Я считаю, только сокращение потребления на личном уровне спасет человека. Остальное суета.


Вы неверно считаете. Существует огромный пласт проблем негативного воздействия на природу и окружающую среду, которые никак не связаны с потреблением каждого конкретного обывателя. И вот за решение этих проблем и берутся прродоохранники, экологические организации.

На простом примере. От того, как лично вы или кто-либо другой себя ведете в быту - не изменится то, что некие олигархи застраивают Кавказский заповедник и уничтожают его природу под горнолыжный курорт. Что некие другие экономисты, хотят добывать нефть в Арктике где малейшая техническая неисправность приведет к экологической катастрофе огромного масштаба. Что некие третьи предприниматели или кто там еще ведет вырубку тропических лесов для новых посевов сои, плантаций какао и пальмы, или ценной древесины, или что какие-то недалекие люди выжигают весной траву и этим вызывают лесные пожары огромной площади.. или же что какие-то браконьеры, а на самом деле местное население, у которых нет иных средств к существованию, занимаются браконьерством и выбивают малочисленных животных, или что некие рыболовы бросают лесочные сети в водоемах и ведут ко все большему сокращению численности реликтового зверька выхухоли..и так далее, перечислять можно очень долго.

Действие обывателя, то, как лично он ведет себя в быту - касается только одного - его личного морального самоощущения. Никаких проблем действия НА УРОВНЕ обывателя не решают. Ни раздельный сбор мусора, ни ограничение в потреблении, ни вегетарианство. Это обман себя думать, что делая что-то для себя в быту вы чему-то там помогаете.
Жить нужно правильно, несомненно. Но разделять у себя в голове - не ставить знак равендства между тем, что вы выполняете нормы экологически-правильной жизнедеятельности и тем, что из-за этих ваших действий будут решаться острые проблемы с природой.

Помимо всего прочего то, чего касатеся обыватель в своей жизни (раздельный сбор мусора, поведение на природных территориях, страсть к потреблению и т.п.) - охватывает лишь небольшой процент экологических проблем. То есть есть вещи, перечисленные мной выше и им подобные, которых действия обывателей не касаются никак, но решать которые кому-то нужно.


Помогать можно двумя путями. Деньгами – жертвуя свои деньги на природоохранную работу другим. Трудом. Работая волонтером или профессионально за з\п самолично над решением проблем.
Даже участие обывателя в раздельном сборе мусора, или использовании экологически правильной упаковки – это не его заслуга, а опять-таки, каких-то людей, которые ОРГАНИЗОВАЛИ ЭТОТ ПРОЦЕСС В ОБЩЕСТВЕ. Организовали этот раздельный сбор мусора и его дальнейшую переработку. Приучили людей соц-рекламой или законами не выбрасывать мусор как зря, а его разбирать на контейнеры.. Все это с неба не свалилось. Эта работа была сделана намеренно людьми, которые ставили это себе целью. - Экологами, экологическими организациями на государственном и общественном уровне.

Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение Desmana » 06 янв 2017, 22:27

Отвечаю на вопрос из ЛП
***:Заголовок: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Desmana:Охрана природы - вообще сфера, не поддающаяся пока стандартизации, поскольку не учат ей нигде, ни в каком университете, кроме суровой школы Жизни.

Вот тут можно пояснить? Меня в техническом университете учили создавать очистные сооружения для различных выбросов, как убирать шум. Проходили приемлемый уровень загрязнение для разных выбросов. Даже не много как в суд подают на тех кто загрязняет и как это обходят.
Думаю биологи, химики проходят несколько другие аспекты природоохранительных мер.


Несомненно, существует множество профессий, связанных с природопользованием и охраной окружающей среды. Этим профессиям учат в университетах. Но там воспитывают «винтиков» для существующей гос. системы. То есть исполнителей воли сложившейся системы, тех, кто ее поддерживает на том же уровне. Приказал начальник – выполнил. Померил загрязнения, подал в суд на нарушителя, посадил в тюрьму. От звонка до звонка, все в рамках приказов, существующих законов и (очень часто) "сложившихся неформальных правил поведения", которые служат, обычно, обходу существующего законодателства с негативной для природы эффектом.

Если система (устройство государства) сильны, то и работы таких безвольных «винтиков» может быть достаточно, чтобы поддерживать все на более-менее (хотя бы внешне) благоприятном уровне. Хотя , по моему мнению, НИ ОДНА страна на Земле не являются такой идеальной машиной.
Потому, нужны люди, которые будут вне системы. Которые будут действовать независимо (насколько это возможно) и вести систему страны к изменениям для решения тех проблем, которые не могут решиться на данном уровне развития системы (гос. строя в стране).
Примером такого винтика – является ДЛШ на форуме. Она прекрасный специалист в своей сфере, она отлично, наверное, выполняет задания , но она не способна к самостоятельным и новым действиям для решения каких-то задач. Она исполнитель. Ей больше не нужно и она даже не понимает, что существует нечто большее. В условиях Канады такое кажется на поверхности нормальным. Однако, и здесь нужны люди вне системы, в том числе – чтобы и в Канаде решать проблемы, которые не решаются сейчас. Это проблемы контролируемых палов и следующих за ними лесных пожаров, это ведение экстремально грязной добычи нефти из битуминозных песков (нонсенс в наше время, когда уже целыми странами начат переход на возобновляемые и экологически чистые источники энергии), это «охота для удовольствия», - жестокая аморальная традиция прошлого. Это фрагментация природных территорий дорогами и отсутствие пока явной тендеции ее решения (путем строительства эко-переходов через дороги и организации заповедных территорий по принципу эко-сетей). Эти проблемы несравнимы с проблемами, положим, в России, но это также задачи, которые надо решать.
Так вот те люди, которые стоят вне системы – их и называют «общественная охрана природы». Такому виду природоохранной работы не учат в университетах. Причина на логическом уровне понятна – Система не может растить внутри себя элементы, которые ее, эту систему, хотят изменить. Поэтому этот вид профессиональной деятельности передается не через официальные курсы в университетах (по крайней мере я не знаю курсов и школ такого рода), а иным путем. В России – одной из школ являются ДОПы (студенческие дружины охраны природы). В общем случае школой становится прочтенные книги и статьи опытных экологов, взаимодействие и общение с коллегами по цеху и самоличный опыт. Школа жизни.

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 27913
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение mikei » 06 янв 2017, 22:51

Desmana:
mikei:Я считаю, только сокращение потребления на личном уровне спасет человека. Остальное суета.


Вы неверно считаете. Существует огромный пласт проблем негативного воздействия на природу и окружающую среду, которые никак не связаны с потреблением каждого конкретного обывателя. И вот за решение этих проблем и берутся прродоохранники, экологические организации.

На простом примере. От того, как лично вы или кто-либо другой себя ведете в быту - не изменится то, что некие олигархи застраивают Кавказский заповедник и уничтожают его природу под горнолыжный курорт. Что некие другие экономисты, хотят добывать нефть в Арктике где малейшая техническая неисправность приведет к экологической катастрофе огромного масштаба. Что некие третьи предприниматели или кто там еще ведет вырубку тропических лесов для новых посевов сои, плантаций какао и пальмы, или ценной древесины, или что какие-то недалекие люди выжигают весной траву и этим вызывают лесные пожары огромной площади.. или же что какие-то браконьеры, а на самом деле местное население, у которых нет иных средств к существованию, занимаются браконьерством и выбивают малочисленных животных, или что некие рыболовы бросают лесочные сети в водоемах и ведут ко все большему сокращению численности реликтового зверька выхухоли..и так далее, перечислять можно очень долго.

Действие обывателя, то, как лично он ведет себя в быту - касается только одного - его личного морального самоощущения. Никаких проблем действия НА УРОВНЕ обывателя не решают. Ни раздельный сбор мусора, ни ограничение в потреблении, ни вегетарианство. Это обман себя думать, что делая что-то для себя в быту вы чему-то там помогаете.
Жить нужно правильно, несомненно. Но разделять у себя в голове - не ставить знак равендства между тем, что вы выполняете нормы экологически-правильной жизнедеятельности и тем, что из-за этих ваших действий будут решаться острые проблемы с природой.

Помимо всего прочего то, чего касатеся обыватель в своей жизни (раздельный сбор мусора, поведение на природных территориях, страсть к потреблению и т.п.) - охватывает лишь небольшой процент экологических проблем. То есть есть вещи, перечисленные мной выше и им подобные, которых действия обывателей не касаются никак, но решать которые кому-то нужно.


Помогать можно двумя путями. Деньгами – жертвуя свои деньги на природоохранную работу другим. Трудом. Работая волонтером или профессионально за з\п самолично над решением проблем.
Даже участие обывателя в раздельном сборе мусора, или использовании экологически правильной упаковки – это не его заслуга, а опять-таки, каких-то людей, которые ОРГАНИЗОВАЛИ ЭТОТ ПРОЦЕСС В ОБЩЕСТВЕ. Организовали этот раздельный сбор мусора и его дальнейшую переработку. Приучили людей соц-рекламой или законами не выбрасывать мусор как зря, а его разбирать на контейнеры.. Все это с неба не свалилось. Эта работа была сделана намеренно людьми, которые ставили это себе целью. - Экологами, экологическими организациями на государственном и общественном уровне.

Я верно считаю. И Вы верно считаете. Но я вашу верность вижу, а вы мою упорно нет.
Если достаточное количество людей уменьшат потребление, то некие олигархи просто не будут вырубать новые леса и добывать нефть в Арктике. Может только наши канадские дебилы будут несмотря ни на что продолжать жать нефть из песка. Но Канадой можно пренебречь, у канадских олигархов нет денег и технологий на то, чтобы разрушить что-нибудь выше 49-ой параллели. Понимаете меня? Мы их поставим в такую ситуацию, что хоть бы уже затаренный склад кукол барбей распродать.

С горнолыжным курортом - правда ваша. Шоу-бизнес - дело прибыльнейшее и дает быструю прибыль.

За практическую реализацию сбора отходов в разные контейнеры, я бы этих гринписовцев самих рассовал по контейнерам.

Повторяю, природоохранники нужны, но не более, чем нужны нефтяники.

И простой бытовой пример. Перестать покупать в магазине фермерский лосось, и докторов тогда сократим и производство комбикорма.

Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5402
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение Desmana » 07 янв 2017, 04:22

mikei:Если достаточное количество людей уменьшат потребление, то некие олигархи просто не будут вырубать новые леса и добывать нефть в Арктике.



У вас неверный аспект рассмотрения. В данной мысли вы ничем не противоречите тому, что выше я скаазала.
Вам, лично вам, гражданину mikei, не получится добиться того, что "многие люди уменьшат потребелнение". Этого не произойдет, даже если вы совсем перестанете что-либо потреблять.

Держать в своей голове логическую связку между тем, что "я сокращу потребление" и "это воздействует как-то на решение каких-то задач" - обман. Это маниловский мост. Ложь самому себе и забалтывание своей совести.

Однако, если вести РАБОТУ по тому, чтобы многие люди стали делать определенные действия (ну например, дружно перестали покупать мебель из ценной древесины, или несертифицированную сою и шоколад (на которых не написано, что они выраащены без ущерба тропическому лесу), то да - это может уже иметь положительны эффект. Но эту работу и должен "кто-то выоплнить". Именно за такую работу с обществом и беруться, в том числе, экологи.

Если вы станете это делать , ДЕЛАТЬ, (а не просто выполнять на своем уровне) - то вот и попадете в категорию таких экологов, тех самых, которые в меру своих сил меняют систему к лучшему.

Misha
Житель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 21:48
Откуда: издалека-->Vancouver,Canada

Re: Возможность помочь финансово природоохранным проектам в России

Сообщение Misha » 20 янв 2017, 20:06

Глас вопиющего в пустыне. Никто ни цента не даст и правильно сделает. Природу спасет только закон и порядок.Местечковые природоохранные сабантуйчики спонсируются местными "олигархами" в своих интересах, направленных на поражение интересов других. Если спонсировать стали плохо, так что Десмана пошла "в люди", значит закон и порядок постепенно возвращаются в Россию. А вообще непонятно, что там за центры управления охраной природы в Чили и Бразилиии? Расходы наверное большие, пытаемся развести народ на собственное пропитание? Так здесь лохов что-то не замечал, очень подкованный народ, посмотрите только в раздел Инвестмент.


Вернуться в «Рыбалка / Охота / Природа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей