Модераторы, а почему закрыли опрос про .НЕТ?

[Смайл]

а еще чукча не любит SQL

Неправда.
"Люблю его но странною любовью..."

Только ты не путай T-SQL и SQL.

[папа Карло]

а еще чукча не любит SQL

Неправда.
"Люблю его но странною любовью..."

Только ты не путай T-SQL и SQL.

а че ТСКЛ? обычная поделка от Сайбейза.... со своими вывихами... Че думаешь в ПЛСКЛе своих мало (он правда правильнее, но это к вопросу не относится )?

[Marmot]

Мы вот сделали Java app. Пользователи говорят что пред. версия (VB 4 16bit) тактильно работает на порядок (!) быстрее на той же машине.

И если кто еще будет возражать я его подпишу на конференцию рассылки наших юзеров. Контрастный душ полезен говорят.

Всё зависит от того как писал, кто писал, на чём писал
AWT, Swing, SWT, etc.
Я тебе и на С++ могу написать так что быстро не покажется
Есть куча быстрых Swing-based GUI applications.
Но, следует признать что GUI это слабое место, и это не следствие VM designa a следствие маниакального следования принципам ООП там, где это делать не стоило.
Дoлгая это история, ты вот тут почитай, http://www.ai.mit.edu/~gregs/ll1-discus ... reads.html народ вполне серьёзно обсуждает, что всё нужно делать на Lispe

[Смайл]

а еще чукча не любит SQL

Неправда.
"Люблю его но странною любовью..."

Только ты не путай T-SQL и SQL.

а че ТСКЛ? обычная поделка от Сайбейза.... со своими вывихами... Че думаешь в ПЛСКЛе своих мало (он правда правильнее, но это к вопросу не относится )?

SQL (DML + DDL) строгая и полезная вещь.
Во все остальные "процедурные" культурные слои можно только "здесь играть, здесь не играть, а здесь рыбу заворачивать".

[папа Карло]

а еще чукча не любит SQL

Неправда.
"Люблю его но странною любовью..."

Только ты не путай T-SQL и SQL.

а че ТСКЛ? обычная поделка от Сайбейза.... со своими вывихами... Че думаешь в ПЛСКЛе своих мало (он правда правильнее, но это к вопросу не относится )?

SQL (DML + DDL) строгая и полезная вещь.
Во все остальные "процедурные" культурные слои можно только "здесь играть, здесь не играть, а здесь рыбу заворачивать".

прав.

[Смайл]

Есть куча быстрых Swing-based GUI applications.

Ссылочками не поделитесь, товарищ?

Sun Forte vs. Visual J++ как-то даже и дискутировать рука не поднимается.

[Marmot]

Есть куча быстрых Swing-based GUI applications.

Ссылочками не поделитесь, товарищ?

Sun Forte vs. Visual J++ как-то даже и дискутировать рука не поднимается.

http://www.intellij.com/idea/ - Swing
http://www.eclipse.org/ -SWT
http://www.jedit.org/ - Swing
Только не надо это пробовать на доисторических машинах... <500MHz

[Смайл]

Есть куча быстрых Swing-based GUI applications.

Ссылочками не поделитесь, товарищ?

Sun Forte vs. Visual J++ как-то даже и дискутировать рука не поднимается.

http://www.intellij.com/idea/ - Swing
http://www.eclipse.org/ -SWT
http://www.jedit.org/ - Swing
Только не надо это пробовать на доисторических машинах... <500MHz

Вещь. Попробовал только вот это http://www.intellij.com/idea/
Докладываю. Загрузка на моей рабочей машине только чтобы показалось это вот окно - 40 секунд (1 ггц PIII)


Обратите внимание на кнопель в правом нижнем углу: Это у нас будет нонче педаль ручного старта Garbage Collector. Ах затейники...

И вот это 14M of 16M на пустом окне (все пректы закрыты) внушает конечно же определенный оптимизм.

И скушала эта беда 82 мега на диске. А заставила скачать 32 мега.

Короче http://www.gexperts.com рулез.

Еще есть примеры? Но только действительно "шоб летало"?




[/img]

[Marmot]

Еще есть примеры? Но только действительно "шоб летало"?

BTW, у меня MS-Word-XP стартует теже 40 секунд, а написан на С
Software надо,презжде всего, оценивать с точки зрения его удобства и полезности, а ты ведь даже не попробовал Idea
Будущее нас рассудит, пока спор бессмысленен, мы оперируем разными понятиями.

PS
Смайл, бросай ты свою работу, нельзя так долго на одном месте сидеть , сиделка зарастёт, а через неё новые идеи часто заходят .

[Boo]

http://www.jedit.org/ - Swing
Только не надо это пробовать на доисторических машинах... <500MHz

А вот реально этим чудом кто-нибудь пользуется? Я имею ввиду, каждый день, и уже долго? Я его раза 3 ставил и убивал через час. По разным причинам. Хотя и загружается он секунд 10, что для Жабной аппликухи очень быстро. Но все-равно присутствует ощущение легкой тормознутости по мере того как работаешь, и постоянно набредаешь на недоделанные фичи, типа расцветка ломается и т.д. Кроме того, если скажем привык что на диалогах кнопка ОК дефолтная, и из любого поля можешь нажать ввод, то со свинговым интерфейсом приходится тянуться к мышу в диалогах. Не работает колесо. Т.е. для юзера, свинговый интерфейс это и не Винды, и не Иксы, и уж не как не Мак. Такая межплатформенность превращается в то, что если у тебя есть привычка использовать ГУЙ определенной платформы, но будешь всегда автоматически искать нативную альтернативу. А в данном конкретном случае альтернатив изобилие.

Вот так. Уносим Жабу на сервер, и без разговоров . Вобщем это-то практически признанный факт.

А если мелкомягкие не унесут половину дот-нет фреймворка в ядро, то видимо такая же участь грозит и дот-нету. Хотя с платформенным ГУЙ лук-энд-филом у них видимо получше будет.

Поэтому гражданам, читающим книжки по си-шарпу, безопаснее сразу же ориентироваться на сервер-сайд такой вот совет....

[Смайл]

http://www.jedit.org/ - Swing
Только не надо это пробовать на доисторических машинах... <500MHz

А вот реально этим чудом кто-нибудь пользуется? Я имею ввиду, каждый день, и уже долго? Я его раза 3 ставил и убивал через час. По разным причинам. Хотя и загружается он секунд 10, что для Жабной аппликухи очень быстро. Но все-равно присутствует ощущение легкой тормознутости по мере того как работаешь, и постоянно набредаешь на недоделанные фичи, типа расцветка ломается и т.д. Кроме того, если скажем привык что на диалогах кнопка ОК дефолтная, и из любого поля можешь нажать ввод, то со свинговым интерфейсом приходится тянуться к мышу в диалогах. Не работает колесо. Т.е. для юзера, свинговый интерфейс это и не Винды, и не Иксы, и уж не как не Мак. Такая межплатформенность превращается в то, что если у тебя есть привычка использовать ГУЙ определенной платформы, но будешь всегда автоматически искать нативную альтернативу. А в данном конкретном случае альтернатив изобилие.

Вот так. Уносим Жабу на сервер, и без разговоров . Вобщем это-то практически признанный факт.

А если мелкомягкие не унесут половину дот-нет фреймворка в ядро, то видимо такая же участь грозит и дот-нету. Хотя с платформенным ГУЙ лук-энд-филом у них видимо получше будет.

Поэтому гражданам, читающим книжки по си-шарпу, безопаснее сразу же ориентироваться на сервер-сайд такой вот совет....

Двумя руками за!

По поводу GUI.Java мой эксперимент показывает что можно.
И колесо можно и темы и не так в общем и сложно.
Я имею ввиду уже http://terra-informatica.org/j-smile

[папа Карло]

Двумя руками за!

По поводу GUI.Java мой эксперимент показывает что можно.
И колесо можно и темы и не так в общем и сложно.
Я имею ввиду уже http://terra-informatica.org/j-smile

ты это за бесплатно отдаешь?

[ajkj3em]

http://www.jedit.org/ - Swing
Только не надо это пробовать на доисторических машинах... <500MHz :-)

А вот реально этим чудом кто-нибудь пользуется? Я имею ввиду, каждый день, и уже долго? Я его раза 3 ставил и убивал через час. По разным причинам. Хотя и загружается он секунд 10, что для Жабной аппликухи очень быстро. Но все-равно присутствует ощущение легкой тормознутости по мере того как работаешь, и постоянно набредаешь на недоделанные фичи, типа расцветка ломается и т.д. Кроме того, если скажем привык что на диалогах кнопка ОК дефолтная, и из любого поля можешь нажать ввод, то со свинговым интерфейсом приходится тянуться к мышу в диалогах. Не работает колесо. Т.е. для юзера, свинговый интерфейс это и не Винды, и не Иксы, и уж не как не Мак. Такая межплатформенность превращается в то, что если у тебя есть привычка использовать ГУЙ определенной платформы, но будешь всегда автоматически искать нативную альтернативу. А в данном конкретном случае альтернатив изобилие.

Вот так. Уносим Жабу на сервер, и без разговоров :) . Вобщем это-то практически признанный факт.

А если мелкомягкие не унесут половину дот-нет фреймворка в ядро, то видимо такая же участь грозит и дот-нету. Хотя с платформенным ГУЙ лук-энд-филом у них видимо получше будет.

Поэтому гражданам, читающим книжки по си-шарпу, безопаснее сразу же ориентироваться на сервер-сайд :) такой вот совет....

Двумя руками за!

По поводу GUI.Java мой эксперимент показывает что можно.
И колесо можно и темы и не так в общем и сложно.
Я имею ввиду уже http://terra-informatica.org/j-smile

если хочешь тотально удивить размером exe-шника, найди upx compressor и подожми jsmile-demo.exe. он freeware, помоему даже в сорцах и заведомо работает.

[Marmot]

По поводу GUI.Java мой эксперимент показывает что можно.
И колесо можно и темы и не так в общем и сложно.
Я имею ввиду уже http://terra-informatica.org/j-smile

Народ на http://www.eclipse.org использует похожий подход BTW
Только более тяжеловесный
А вообще-то никто не запрещает создание своих собственных GUI frameworks для Java, вот только с многоплатфомностью геморроя много.

[Смайл]

если хочешь тотально удивить размером exe-шника, найди upx compressor и подожми jsmile-demo.exe. он freeware, помоему даже в сорцах и заведомо работает.

Такой задачи я не ставил. (Минимизация exe)

А компрессия exe мне не подходит. Потому как я байткоды не загружаю а прямо из exe memmap'om пользую. Потому и скорость загрузки такая.