Tesla news

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Slav
Маньяк
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Tesla news

Сообщение Slav » 12 апр 2019, 12:30

Waterbyte:...вдуть надо в полтора раза больше, чем они потом отдать могут при нагрузочном токе 5%. но, говорю ж, может у теслы или шеви что-то новое давно изобретено, а мужики-то и не знают.

Ну, специально для тебя.

Следи за руками.

С момента полной зарядки израсходовано (по показанием счетчика в машине) 25.1 киловатт-часа.
Сейчас только что вновь зарядился до полной.

ChargePoint счетчик показал, что "вдуто" 26.81 киловатт-часа.

26.81 - 25.1 = 1.71.

1.71 от 25.1 составляет 6.81%

Я недавно сказал, что оверхед около 10 процентов. Соврал. На самом деле получается чуть меньше 7%.

Теперь вопрос:
Мы и дальше будем сравнивать эл. машинку то с электровозом, то китайскими повербанками или все же "обратимся к первоисточникам"?

Аватара пользователя
TOLM
Маньяк
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:22
Откуда: Владивосток-Москва-Суррей

Re: Tesla news

Сообщение TOLM » 12 апр 2019, 12:36

LeeVan:
levak:Главный тормоз для покупки электричек, это отсутствие розеток для зарядки в апартмент бильдингах!
В нашей страте уже человек 10 интересовались можно ли их установить..
Страта всем отказывает, говорит что BC HYDRO выставило невменяемый ценик на установку.. :roll:
Я бы сам купил бы, да заряжать в доме негде.. :alco:

фигня вопрос. Бесплатных заправок полно.
Заехал, кофейку попил, она в это время и зарядилась.

Кофеек.. Да-да-да ))

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21624
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Tesla news

Сообщение LeeVan » 12 апр 2019, 12:55

Slav:Теперь вопрос:
Мы и дальше будем сравнивать эл. машинку то с электровозом, то китайскими повербанками или все же "обратимся к первоисточникам"?

безотносительно к теме.
Когда при измерениях в возникает проблема "не верь глазам своим", это чаще всего объясняется или разницей методики измерений, или отсутствием калиброваного должным образом мерительного инструмента.
Другими словами стоит там какая нить некалиброваная хернюшечка, которая показывает тебе цену бананов в Африке. А ты ее принимаешь за точный калиброваный мерительный инструмент.

Slav
Маньяк
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Tesla news

Сообщение Slav » 12 апр 2019, 13:13

LeeVan:...стоит там какая нить некалиброваная хернюшечка, которая показывает тебе цену бананов в Африке. А ты ее принимаешь за точный калиброваный мерительный инструмент.


Ну и чем, в этом случае, Вотербайтовский счетчик от Гидры (который показывает 50% оверхед), отличается от счетчика ЧарджПойнт?

7% против 50%. Ага. Из-за калибровки.

Причем, ЧарджПойт об этом не в курсе и на каждой зарядке (где она платная) теряет 50% денег. Надо им подсказать.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21624
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Tesla news

Сообщение LeeVan » 12 апр 2019, 13:32

Slav:7% против 50%. Ага. Из-за калибровки.

ты удивишься, но еще и не такое намерить можно.
Простенький меритель без затей на ровном месте даст тебе плюс минус пять процентов погрешности.
А что там в машонке встроено что-то суперточное, так в это я не верю.
Это не измерительный прибор, а нечто, дающее тебе общую идею.

К тому же не забывай, методика измерений тоже часто способна превратить твои данные в цену бананов на черном континенте.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21624
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Tesla news

Сообщение LeeVan » 12 апр 2019, 13:37

Кстати Гидра-то мерит более-менее точно.
Она денежку считает.
В отличии от митера на машонке, который вообще считает неизвестно что.
Slav:С момента полной зарядки израсходовано (по показанием счетчика в машине) 25.1 киловатт-часа.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 41308
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Tesla news

Сообщение Waterbyte » 12 апр 2019, 13:51

Slav:Ну, специально для тебя.

Следи за руками.
...
Теперь вопрос:
Мы и дальше будем сравнивать эл. машинку то с электровозом, то китайскими повербанками или все же "обратимся к первоисточникам"?
весьма польщён подробным отчётом из первоисточника, особенно в свете "нафиг не упало кого-то в чем-то уверять."

теперь ответ на вопрос: будем, да. сравнимые вещи можно и нужно сравнивать, чтобы не впадать в систематические заблуждения. вполне допускаю, что у чардж пойнта (я не в курсе, что это, не не суть) контроллер лучше, чем у китайских повербанков, но когда мне предлагается раз за разом не верить глазам своим или выкинуть их на помойку, у меня возникают сомнения. я не знаю, как работает счётчик чардж пойнта (гидра тут не при чём, кстате), но китайский счётчик тупо измеряет напряжение на выходе на нагрузку, напряжение на шунте (то есть ток), и время, за которое этот ток изменяется от максимума до нуля (или наоборот), и тупо же их перемножает, показывая результирующую цыфирь на экранчике в виде потреблённой/накопленной энергии. калибровка ливана тут иррелевантна, ибо измерения я провожу в обе стороны одним и тем же прибором.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 41308
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Tesla news

Сообщение Waterbyte » 12 апр 2019, 13:56

LeeVan:Простенький меритель без затей на ровном месте даст тебе плюс минус пять процентов погрешности.
это прецизионный прибор! :)
те, что без затей, имеют погрешность около 15-20%, что уже неплохо.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21624
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Tesla news

Сообщение LeeVan » 12 апр 2019, 14:02

Waterbyte: калибровка ливана тут иррелевантна, ибо измерения я провожу в обе стороны одним и тем же прибором.

о чем я сопсна и говорил.
Методика измерения так же важна, как и точность измерительного прибора.

Slav
Маньяк
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Tesla news

Сообщение Slav » 12 апр 2019, 14:11

LeeVan:...А что там в машонке встроено что-то суперточное, так в это я не верю.
Это не измерительный прибор, а нечто, дающее тебе общую идею...

Твое предположение неправильное. От слова "совсем".

Как бы тебе это по-проще объяснить?

Понимаешь, тут такое дело: в эл. машинах батарейка состоит из жуткого количества мелких элементов, которые соединены как последовательно, так и параллельно. При последовательном соединении аккумуляторных элементов проблем нет. А, вот, в параллель - тут начинается такой цирк! В общем, они ни заряжаться, ни отдавать толком не умеют, если в параллель. Спроси Вотербайта - он с этим лично косячил.
Почему - я лекцию читать не буду. Лень. Поверь на слово.
Выход был найден в использовании выравнивателей (тут я врать не буду - конкретный реализаций не знаю) то ли напряжения, то ли токов. Не важно. Важно то, что выравнивать надо до долей, скажем, вольта. Иначе потечет не туда и не оттуда, вздуется или осыпется.
Выравнивают, я так подозреваю, на уровне уже не отдельных элементов, а банок, в которых они соединены последовательно, т.е. речь идет о напряжении в десятки вольт.
Теперь подумай: выравнивают доли вольта при общем уровне в десятки. Это тебе как? "Общая идея" или все же "измерительный прибор"?
Десятые, а то и сотые доли вольта меряет любой китайский вольтметр за 10 баксов.

Т.е. логично было бы предположить, что в тачке есть уже "измерительные приборы".

Ну, а дальше закон Ома и формула мощности с секундомером в придачу.

В общем, вывести для пользователя инфу на порядок грубее, чем уже и так используется внутри машины - копеечные затраты, если затраты вообще.

Вот она и выведена, цифры, которые показываются, удивительным образом бьют со всем остальным: показаниями счетчиков на зарядках, расчетным пробегом, емкостью батарейки, цифрами от других пользователей таких же Шеви и других электричек, законом Ома, индустриальными представлениями о кпд эл. двигателей, преобразователей, тех же батарей.

Но не бьют с повербанками Вотербайта и умозрительными заключениями Ливана.

Бывает.

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla news

Сообщение alpax » 12 апр 2019, 14:13

Waterbyte:вполне допускаю, что у чардж пойнта (я не в курсе, что это, не не суть) контроллер лучше, чем у китайских повербанков,
ChargePoint - это платная розетка со своим счётчиком. При чём тут контроллеры китайских повербанков?

Waterbyte:как работает счётчик чардж пойнта (гидра тут не при чём, кстате),
Ещё как при чём! Электричество они берут от гидры, т.е. платят за это по факту, сколько вытянули из сети, а берут с клиента столько, сколько сами насчитали. Если недосчитывают с клиента, будут переплачивать гидре, что им, естественно, невыгодно, поэтому либо считают точно, либо с запасом - но даже с запасом получается 7% - значительно меньше твоих 50%.

Ну я тебе уже привёл данные по счётчику BC Hydro о росте потребления на 5-6% по статистике за 4 месяца в сравнении с прошлым годом в моём конкретном случае с регулярной зарядкой двух электричек. Можешь продолжать теоретизировать дальше - мне лично по барабану.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21624
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Tesla news

Сообщение LeeVan » 12 апр 2019, 14:21

Slav:Ну, а дальше закон Ома и формула мощности с секундомером в придачу.

вот если бы ты нацепил туда мерители, взял секундомер, тогда бы и разговор был.
А пока что ссылка только на цифры с дисплея машонки.
Которые вообще неизвестно как образовались.
Аргумент, прямо скажем, не менее умозрительный.

Slav
Маньяк
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Tesla news

Сообщение Slav » 12 апр 2019, 14:22

Waterbyte:...допускаю, что у чардж пойнта (я не в курсе, что это, не не суть) контроллер лучше, чем у китайских повербанков...

прошу прощения, но забыл, что не владельцы электричек не в курсе.
ChargePoint - это Гидра для электричек. Одна из компаний (сетей) для зарядки электричек.
Или самая крупная, или одна из.
Я почему-то предполагаю, что счетчик от Гидры дома у Вотербайта, и счетчик от ЧарджПойнта на зарядной станции - одного поля ягоды. В тех местах, где зарядка не субсидируется кем-нибудь, зарядка у ЧарджПойта ПЛАТНАЯ.
Теперь вопрос:
почему верим счетчику Гидры и не верим аналогичному от ЧП (ЧарджПойтна)? Им, что деньги не нужны?

Slav
Маньяк
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Tesla news

Сообщение Slav » 12 апр 2019, 14:30

LeeVan:
Slav:Ну, а дальше закон Ома и формула мощности с секундомером в придачу.

вот если бы ты нацепил туда мерители, взял секундомер, тогда бы и разговор был...

А, ну ладно.
Я тока хотел спросить: а в Тойотах расход бензина ты тоже с секундомером измерял? И с баночкой бензина бегал?
Как ты там про бананы два раза уже повторил?

Не очень давно, если мне изменяет память, задавался вопросом, чего это твоей пепелац разный расход показывал.
Не, я понимаю, что турбинка (так, я помню раньше расход бензина измеряли) в бензопроводном шланге куда точнее, чем амперметр. Калиброванная небось?

LeeVan
Графоман
Сообщения: 21624
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Tesla news

Сообщение LeeVan » 12 апр 2019, 14:33

Slav:
LeeVan:
Slav:Ну, а дальше закон Ома и формула мощности с секундомером в придачу.

вот если бы ты нацепил туда мерители, взял секундомер, тогда бы и разговор был...

А, ну ладно.
Я тока хотел спросить: а в Тойотах расход бензина ты тоже с секундомером измерял?

не, он мне вообще нахрен не был нужен, если разобраться.
Усреднил на 1000 км по риситам с заправки.
Спортивный интерес, не более.


Вернуться в «Клаксон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agatha, Google [Bot] и 2 гостя