Теперь раздели те киловатты-часы на 100 км, с которыми ты был согласен, на "три - не три" и ты получишь ровно столько, сколько я говорил.Waterbyte писал(а):...ну, в три - не в три, но гораздо эффективней, согласен...
скорее три четвертиSlav писал(а):ДВЕ ТРЕТИ, Карл, ДВЕ!!!
а с какой радости я должен делить киловаттчасы для электричек (с которыми я был согласен) ещё на три? сделали двигатель, втрое эффективнее электрического? и его поставили в твой болт? иначе сложно объяснить, как у него получается полная работа меньше полезной.Slav писал(а):Теперь раздели те киловатты-часы на 100 км, с которыми ты был согласен, на "три - не три" и ты получишь ровно столько, сколько я говорил.Waterbyte писал(а):...ну, в три - не в три, но гораздо эффективней, согласен...
А, если же упорствовать, что "ну пусть у двс уходит в потери ТРЕТЬ" (!!! ДВЕ ТРЕТИ, Карл, ДВЕ!!!), то тогда да - поверить в заявленную (и наблюдаемую) эффективность электрички будет невозможно.
Опять тормозишь?Waterbyte писал(а):ты так шутишь, да?alpax писал(а):результат имеет смысл только при правильных исходных данных, а именно в них ты ошибся: 10.5л на 100км - это расход в среднем, включая разгоны и бессмысленное сжигание бензина даже когда не движешься. При равномерном-прямолинейном движении расход значительно меньше - думаю, около 3-4л/100км (вроде эта цифра тут уже даже упоминалась), т.е. тебе всё надо разделить на 3, что даст меньше 100 Вт*ч на километр. Вот тут всё и сойдется!
Ну так новая машина, и более дорогая, чем твой 5-летний Rav4.Fedor P. писал(а):Блин. Страховка на новую хонду оказалась на 110 долларов в месяц дороже, чем на мой 5-летний Rav4.
не, не шутит, оказываеццо. вот те раз. я ему тут распинаюсь, а он полной работы от полезной отличать не умеет... всё равно что перед миди уравнение A = E + L расписывать...alpax писал(а):Опять тормозишь?Waterbyte писал(а):ты так шутишь, да?alpax писал(а):результат имеет смысл только при правильных исходных данных, а именно в них ты ошибся: 10.5л на 100км - это расход в среднем, включая разгоны и бессмысленное сжигание бензина даже когда не движешься. При равномерном-прямолинейном движении расход значительно меньше - думаю, около 3-4л/100км (вроде эта цифра тут уже даже упоминалась), т.е. тебе всё надо разделить на 3, что даст меньше 100 Вт*ч на километр. Вот тут всё и сойдется!
10.5 л/100 км - это что за цифра? Это средний расход, а не "равномерно-прямолинейный". Расход на хайвее - ниже, чем в городе? Ниже, даже несмотря на более высокие скорости. Т.е. при равномерном-прямолинейном движении без лишних разгонов энергии тратится меньше (идеальный случай уже упомянули - Тесла на пути к Марсу). Так что твои 10.5 л - завышенные данные для этого случая. 3.5MJ на километр - это просто слишком много для преодоления лишь трения качения.
Так ты ж сам от полной работы пляшешь, приводя цифры для бензиновой машины, и выводя из них полезную. Я тебе просто указываю на ошибки в твоих рассуждениях.Waterbyte писал(а):не, не шутит, оказываеццо. вот те раз. я ему тут распинаюсь, а он полной работы от полезной отличать не умеет... всё равно что перед миди уравнение A = E + L расписывать...
Waterbyte писал(а):полная работа: (10 * 170К + 11 * 170К) / (170К + 170К) = 10.5 литров на 100 километров, или 3 мегаджоуля на километр.
ну так и замеряй! возьми безмен, привяжи к верёвочке, и тяни километр, хошь равномерно, хошь прямолинейно, а хошь в вакууме. главное, чтоб гравитацию ненароком не отключил. и на рельсы свою электричку не поставил. потом расскажешь тут о результатах замеров.alpax писал(а):Так ты ж сам от полной работы пляшешь, приводя цифры для бензиновой машины, и выводя из них полезную. Я тебе просто указываю на ошибки в твоих рассуждениях.Waterbyte писал(а):не, не шутит, оказываеццо. вот те раз. я ему тут распинаюсь, а он полной работы от полезной отличать не умеет... всё равно что перед миди уравнение A = E + L расписывать...
Полезную работу замерять надо, а не в гамбургерах считать.
Так я тебе уже с самого начала сказал, что я знаю, что такое 73 кг (тянущие вниз, как ты выразился), и знаю, сколько надо приложить, чтобы толкать тачку (хошь седан, хошь минивэн) по асфальту.Waterbyte писал(а):...возьми безмен, привяжи к верёвочке, и тяни километр, хошь равномерно, хошь прямолинейно...
мне свидетели иеговы то же самое говорят :)Slav писал(а):Тебе же ПОКАЗАЛОСЬ, что машину толкать намного тяжелее, чем сколько-то там ньютонов и на этом ты построил все свои сомнения. Продолжай сомневаться дальше. Дело твое.
Безмен на сотню кг одолжи - замерю. Веревочка у меня уже есть.Waterbyte писал(а):ну так и замеряй! возьми безмен, привяжи к верёвочке, и тяни километр, хошь равномерно, хошь прямолинейно, а хошь в вакууме.
Если не больше.Yury писал(а):скорее три четвертиSlav писал(а):ДВЕ ТРЕТИ, Карл, ДВЕ!!!
несколько страниц назад было 60 киловаттчасов на 500 километров. теперь уже 400-450? может, ещё немного поездить, а там и до 300-350 упадёт? тогда уже будет ближе к делу, хотя и тоже весьма оптимистично. короче, ванкувер - такома - ванкувер, и фотографии показаний со всех заправок по пути. тогда поверю. а пока - извините, ваши уверения для меня выглядят один-в-один с божественным сотворением мира за семь дней.Slav писал(а):60 (57) кВтч батарейка.
заявленный 380 пробег.
реальный 400-450 км пробег.
10 часов по 6 кВт зарядка.
Ты, это, фитилек прикрути, - коптит...(С)Waterbyte писал(а):...несколько страниц назад было 60 киловаттчасов на 500 километров. теперь уже 400-450? ...
Расход меняется, и зависит от стиля движения - как с бензиновыми машинами, прикинь! Только обычно зависимость в другую сторону: у электричек в городском цикле расход меньше, чем на хайвее.Waterbyte писал(а):несколько страниц назад было 60 киловаттчасов на 500 километров. теперь уже 400-450? может, ещё немного поездить, а там и до 300-350 упадёт?
Вот надо оно Славу. Он просто наслаждается комфортными поездками забесплатно или за копейки. Это ты сам ищи и озвучивай новые аргументы против - пока читать тебя забавно.Waterbyte писал(а):тогда уже будет ближе к делу, хотя и тоже весьма оптимистично. короче, ванкувер - такома - ванкувер, и фотографии показаний со всех заправок по пути. тогда поверю.
