Electric car news

[Waterbyte]

Оставил сегодня депозит.

охмурили-таки ксёндзы пана козлевича!

[borei]

Это в спортивном режиме. Кстати, надо будет как-нибудь замерить, сколько можно вытянуть в режиме Eco. Хотя там конечно фана меньше - ускорение конкретно так зажато - ну на то оно и "эко".

а не сможете объяснить почему зажимают ускорение? в первом приближении, энергия необходимая для разгона от 0 до V равна M*V^2/2 вне зависимости от ускорения. а как во втором приближении? что, кпд системы падает с током?

Думал думал - а второе приближение это что ?

[alpax]

а не сможете объяснить почему зажимают ускорение? в первом приближении, энергия необходимая для разгона от 0 до V равна M*V^2/2 вне зависимости от ускорения. а как во втором приближении? что, кпд системы падает с током?

Ага. Сопротивление - обратно пропорционально квадрату силы тока. Для получения той же мощности при токе в 2 раза больше сопротивление всех компонентов - в 4 раза больше. К тому же из-за этого батарея нагревается, напряжение падает, в общем всё плохо.

[alpax]

Оставил сегодня депозит. Машина должна быть в конце апреля - начале мая. Там и решим окончательно, хоть тест драйв сделаю.

[Waterbyte]

Сопротивление - обратно пропорционально квадрату силы тока. Для получения той же мощности при токе в 2 раза больше сопротивление всех компонентов - в 4 раза больше.

вот это я не понял. ась?

[alpax]

вот это я не понял. ась?

Хм, да - это ведь вода кипит при 100, а 90 - прямой угол.
Но то, что с повышением тока потери на сопротивление компонентов растут - это однозначно.

[borei]

Сопротивление - обратно пропорционально квадрату силы тока. Для получения той же мощности при токе в 2 раза больше сопротивление всех компонентов - в 4 раза больше.

вот это я не понял. ась?

Да звучит как-то странно. Все жизнь в учили что сопротивление это есть характеристика проводника ?

[borei]

вот это я не понял. ась?

Хм, да - это ведь вода кипит при 100, а 90 - прямой угол.
Но то, что с повышением тока потери на сопротивление компонентов растут - это однозначно.

Это то да, только не понять как сопротивление медного провода может меняться ?

[TOLM]

Сколько едет болт до сотни ни ты ни я по прежнему не знаем.

У меня нет причин не доверять данным производителя и замерам независимых организаций, которые по той же методике замеряют все машины, попадающие к ним на обзор.

Я не пойму, почему все-таки у тебя такие непреодолимые сомнения по поводу этих 6.5 секунд? Это просто другие технологии - уже много раз объяснялось, почему именно электромобили могут разгоняться быстро. При этом на более высоких скоростях у большинства обычных электричек шансов против ДВС нет - по той же причине, по которой с нуля они показывают недостижимые для ДВС результаты.

Ярису это правда и не нужно ессно. (Это про 6.5 до сотни..

Так это ж не про Ярис, а про меня. Мне разгон нужен - вот просто хочется. Причем даже не до сотни, а всего лишь до 50-70. Почему нет, если это к тому же идет в комплекте с другими интересными фишками?

Экономия должна быть экономной. Я по фин соображениям целиком.

По фин соображениям я уже машины покупал - и за 25 тыс., и за 15 тыс., и за 6. Но кроме "fin", бывают и "fun" соображения.

Платить за ярис цену гольфа R, цивика тайп R и wrx sti (как просят за болт) это для истиных фанатов болта. Когда хочется болт и все тут. В этом бюджете уже уместно и спрашивать и про 6.5 и про 5 сек до сотни и быстрее (как у первых двух) и решать тебе платить за перформанс или болт (который уже как бы быстрее яриса но даже с гольфм GTI (который кста в 1.5 раза дешевле болта)

Почему полтора? Я выше приводил цену GTI - $45+k с налогами. Bolt - $53k с налогами, за вычетом скидки.

особо тягаться не получается судя по твоему видео).

По видео же как раз GTI не смог тягаться (хотя там скорее всего водитель не смог достичь максимального результата - вообще GTI должен быть чуть быстрее).

Просто мысли. (За что же такие деньжище то): Я слышу из предыдущей дискуссии что удовольствие поездить по городу в поисках электрической розетки дорогого стоит )) .. для меня сакральный смысл этого удовольствия еще не дошел.

Может ты читаешь через строчку. В пропущенных строчках говорилось, что розетка в городе вообще не нужна.

Мне даже в блейне, если в бак не пустой полностью лень вылазить заправляться чтобы немного сэкономить.

Во! Видишь - и тебе лень вылазить заправляться! А некоторых эти заправки настолько достали, что они готовы переплатить только для того, чтобы туда больше не ездить.

Я вижу даже просто необходимость каждый день машину включать в розетку возле дома как головняк.

С тем же Болтом это не нужно - например, если кроме работы никуда не ездишь, можно пару недель кататься на одной зарядке. Я свой электрический байк ставлю на зарядку практически с той же частотой, что приходилось возить на заправку бензиновый. Только просто воткнуть шнурок после того, как запарковался в гараже - значительно меньший головняк, чем ехать на заправку. Я попробовал и то, и другое, и заряжать мне понравилось гораздо больше. Или, скажем так, заряжать - значительно меньший головняк, чем заезды на заправку.

Ну и батарея которая как мина замедленного действия. Если 5 лет протянет считай повезло.

Во-первых, все производители дают гарантию на батарею - обычно 8 лет. И уже есть статистика, что батареи спокойно переживают этот срок, и еще могут использоваться, лишь с некоторой потерей емкости.
Во-вторых, ДВС - это тоже мина замедленного действия, причем гарантированно "взрывающаяся" рано или поздно - просто из-за своей конструкции с кучей постоянно движущихся и изнашивающихся частей.

Ты на приусе ездил когда нить? Тебе это недоразумение нужно за 40 тыс?

Нафиг не нужно! Кстати, хороший пример. Когда Приус появился - лет 15 назад? И за все это время у меня не было совершенно никакого желания пересесть на него с обычных машин. Просто потому что в нем ни дизайна, ни fun-to-drive - скучная во всех смыслах, тормозная машина для "зеленых" или выдающих себя за таких. А с появлением нормальных электрических машин, которые по некоторым параметрам бьют бензиновые, я уже рассматриваю их как реальную альтернативу. Думаешь, почему? Наверно есть причины.

Привет

Про болт и разгон до сотни. Ты уже признался что у тебя нет данных. На какие данные ты теперь ссылаешься? На сайте они написали 0-60 с какими то левыми оговорками про типа не с места. Про 0-100 ни слова. Я сильно не искал. Видел лишь упоминание опеля амеры. Там 7.4 или 7.5 заявлено до сотни. В общем, если болт выедет из 8 секуд я буду очень сильно удивлен. В любом случаеи 8 сек это ничего особенного. Сомнения простые: 200 сил на 1600 кг веса не вяжутся с 6.5 сек.

Про разгон до 50 -70. У меня нет проблем разогнаться энергично до этой скорости на чем угодно. Не то чтобы я стал это делать постоянно тк предпочту ездить с правами по правилам чем на скайтрейне. Ты пытался писать про доминирование болта но по факту он не смог уехать даже от банального джитиая за 30 тыс долларов.

Про собсно фолькс джитиай - ты путаешь джытиай и гольф R. Gti стоит от30, R от 40. Р-ка это уровень стишки и фокуса рс. Джитиай это типа авто класса турбо овощ.

Про надежность батарей. Мне сложно судить тк их несколько типов и я хз что ставят в болт. То что ставят в лиф гробится быстро. В смысле она не живет 10 лет. Все современные тойотовские движки 200-300 тыс без вопросов ходят если глупостей не лелать. То что я вижу по велофорумам по части батарей - там реально куча рекомендаций как общаться с батареей чтобы получить свои 400-600 циклов. Типа приехал, воткнул зарядник, утром вытащил - такого нет вообще. В машинах блоки управления батареями очевидно сложнее чем в моем веле, но идея вроде понятна

[TOLM]

Коллеги. А не провести ли нам слёт-встречу на электрических машинках. Скептики смогут пощупать и посмотреть, владельцы поглазеть на других и себя показать?

поддерживаю. Заодно узнаем сколько едет болт до сотни. Можно через torque замерить )) там есть фича 0-100

[TOLM]

PS продажа чего угодно с пожизненной гарантией означает только то, что ты сразу оплачиваешь все теоретически возможные проблемы.

Объясни, что может сломаться в электромоторе за 8 лет?

Примерно все от механики по потекших обмоток. Погугли ремонт электромотров. Первый хороший перегрев станет последним как пример. Вскрывать и перематывать его вряд ли будут силами дилера )) плюс появляются вещи вроде высокоамперных контроллеров которых в обычных авто нет и прочее.

Думаю на примере болта ограничение в 200 сил ограничено способностью элмотора рассеивать тепло, поэтому и несмотря на хороший момент по оборотам низко порезали чтобы не менять по гарантии моторы у любителей поотжигать.

[alpax]

Про болт и разгон до сотни. Ты уже признался что у тебя нет данных.

У меня - нет: я лично замером ускорений машин не занимаюсь, поэтому у меня нет данных ни по одной машине. Зато в интернете - навалом. Я там узнаю про все машины и не только.

Раз: http://www.chevrolet.ca/bolt-ev-electric-vehicle.html
"0 to 96 km/h in under 6.5 seconds"

Два: https://www.caranddriver.com/chevrolet/bolt-ev
"0–60 mph 6.5 sec"

Три: http://www.motortrend.com/cars/chevrolet/bolt-ev/2017/
"0-60 MPH 6.3 SECS"

Четыре: https://www.zeroto60times.com/vehicle-m ... mph-times/
"2017 Chevrolet Bolt 0-60 mph 6.4"

На какие данные ты теперь ссылаешься? На сайте они написали 0-60 с какими то левыми оговорками про типа не с места. Про 0-100 ни слова.

0-60 - это в милях. 60 миль в час это 96 км/ч.
"Типа не с места" - это, я так понимаю, замеры как на drag strip, где секундомер включается в тот момент когда машина начинает двигаться и пересекает стартовую линию. Стандартная процедура замера.

А про остальные машины ты где смотришь данные, которым доверяешь?

В общем, если болт выедет из 8 секуд я буду очень сильно удивлен. В любом случаеи 8 сек это ничего особенного. Сомнения простые: 200 сил на 1600 кг веса не вяжутся с 6.5 сек.

Я ж говорил уже: электропривод - это совершенно другой тип двигательной установки, с другими характеристиками, лучше заточенными именно на разгон с нуля, поэтому нельзя к нему применять ту же логику, что и к ДВС. И еще раз: обрати больше внимания на крутящий момент. Мощность влияет на скорость, до которой можно разогнаться, а момент - это сила, как раз дающая ускорение.

Про разгон до 50 -70. У меня нет проблем разогнаться энергично до этой скорости на чем угодно. Не то чтобы я стал это делать постоянно тк предпочту ездить с правами по правилам чем на скайтрейне.

А как разгон до 50 км/ч в городе связан с правами и скайтрейном?
Понятно, что разогнаться можно на чем угодно, но ощущения при разгоне до 50км/ч за 3 секунды и 6 - несколько разные.

Ты пытался писать про доминирование болта но по факту он не смог уехать даже от банального джитиая за 30 тыс долларов.

Во-первых, он таки уехал. Во-вторых, у GTI разгон до 60 MPH - меньше 6 секунд. Понятно, что от водителя зависит, но даже с неидеальным стартом уж явно в пределах 7 секунд, т.е. разгон у Bolt - сравнимый.

Твое недоверие и нежелание разобраться уже как-то странно. Если вопрос интересует, ты правда почитай хоть немного про электромобили - это реально прорыв, причем в частности именно ускорение - одна из характеристик, по которой они превосходят машины с ДВС.

Про собсно фолькс джитиай - ты путаешь джытиай и гольф R. Gti стоит от30, R от 40.

Просто я сравнивал fully-loaded, включая налоги, поскольку сравнение с полной ценой Bolt тоже максимальной комплектации.

Про надежность батарей. Мне сложно судить тк их несколько типов и я хз что ставят в болт. То что ставят в лиф гробится быстро. В смысле она не живет 10 лет.

У Leaf - батарея с воздушным охлаждением, у Bolt - с жидкостным. У Volt батарея была сделана похоже, и по ним статистика есть с 2011 года: деградация - минимальная.

[alpax]

Но то, что с повышением тока потери на сопротивление компонентов растут - это однозначно.

Это то да, только не понять как сопротивление медного провода может меняться ?

Не то сказал. Я имел в виду рост потерь на сопротивлении, а не изменение самого сопротивления.
P=I^2*R, и потери мощности будут пропорциональны квадрату силы тока - так ведь?

[Waterbyte]

почитай хоть немного про электромобили - это реально прорыв, причем в частности именно ускорение - одна из характеристик, по которой они превосходят машины с ДВС.

да какой там прорыв?! ты в децтве на троллейбусах не ездил? да, порвёт любой автобус на старте, ибо у того - двс :)
задние площадки в троллейбусах всегда были заблёваны гораздо больше, чем в автобусах... момент же!

[Waterbyte]

P=I^2*R, и потери мощности будут пропорциональны квадрату силы тока - так ведь?

ась? и это я после этого - тролль? я извиняюсь!