Electric car news

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Electric car news

Сообщение akela » 15 сен 2018, 16:02

что касается отличия между 0-60 и 0-100.
60 мпх это у нас сталобыть 96.56 км/ч

Физика за 7-8 класс говорит нам, что соотношение времён разгона будет (если не учитывать сопротивление воздуха) пропорционально квадрату соотношения скоростей. Это, грубо говоря, означает, что если сами скорости отличаются на 3.5%, то время разгона будет отличаться на 7%. С учётом сопротивления воздуха разница будет ещё больше, но трудно сказать насколько; предположу что для машины с хорошей аэродинамикой ненамного.

Иными словами, если некий аппарат разгоняется 0-60 за 7.0 секунд, то 0-100 он сделает за 7.5 сек.
Оттакая йухня малята.

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Electric car news

Сообщение alpax » 15 сен 2018, 17:06

TOLM:Лол, ну хватит уже. Мне не интересно читать твои домыслы Ты написал выше что выкладывал официальные данные на 0-100. Я попросил подтердить свои слова ссылью. Ты опять сел в лужу. Печаль, бро (( был лучшего мнения о тебе.
Ты всегда клоуна включаешь, когда аргументов нет?
В этой же теме было. Тебе на неё же ссылку привести? viewtopic.php?f=9&t=49942&start=405
Речь, естественно, про официальные данные производителя. Могу даже ещё раз привести, хотя уже были ссылки - но у тебя, похоже, проблемы с поиском информации:
https://www.chevrolet.ca/bolt-ev-electric-vehicle.html
https://www.opel.com/ampera-e/index.html

Я жду ответы на вопросы выше.

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Electric car news

Сообщение alpax » 15 сен 2018, 17:58

akela:Физика за 7-8 класс говорит нам, что соотношение времён разгона будет (если не учитывать сопротивление воздуха) пропорционально квадрату соотношения скоростей. Это, грубо говоря, означает, что если сами скорости отличаются на 3.5%, то время разгона будет отличаться на 7%. С учётом сопротивления воздуха разница будет ещё больше, но трудно сказать насколько; предположу что для машины с хорошей аэродинамикой ненамного.

Иными словами, если некий аппарат разгоняется 0-60 за 7.0 секунд, то 0-100 он сделает за 7.5 сек.
Вот это нормальный разговор! (Учись, TOLM)

Непонятно только, почему ты говоришь про квадрат соотношения скоростей.
Я прикидывал так: для упрощения считаем движение равноускоренным, что в случае электрички недалеко от истины, во всяком случае на скоростях как раз где-то до сотни - дальше уже электромотор выдыхается, ну и действительно, сопротивление воздуха уже влияет. Т.к. ускорение - постоянно, соответственно и соотношение времён разгона равно просто соотношению скоростей.
V1/t1=V2/t2, t2=V2*t1/V1. Т.е. для времени около 7 секунд разница получается где-то 0.25с. В реальности конечно ускорение с ростом скорости будет снижаться, особенно у Болта, который не слишком мощный, и не самый обтекаемый, но разница всё равно будет скорее всего в пределах полсекунды. Ну, в общем, данные производителя похожи на правду.

Вот, кстати, для примера, Model 3 - тут как раз видно, что ускорение первые почти 4 секунды (до ~75км/ч) держится на одном уровне:

Изображение

Slav
Маньяк
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Electric car news

Сообщение Slav » 15 сен 2018, 20:41

TOLM:...
Зы: нас может рассудить Слав. У мну есть обд сенсор. Торк есть в наличии. Два заеда на одном относительно ровном участке по одному в каждую сторону, среднее из двух.. и есть шанс узнать правду кто из нас ближе к истине - я с 8 секундами или ты с 6.5. Слав ты как насчет теста???

Чем тебе 60 миль = 96 км не подходит? Уже давно измерено.
Ты че, всерьез считаешь, что два любителя померяют с меньшей погрешностью?

А вообще, я несколько удивлен. Хотя, конечно, стараюсь не обращать внимания на эпитеты типа, "какашки", "тупость", но когда чел сначала разбрасывается этим, как он называет "дружеским стебом" налево и направо, а потом вполне серьезно считает, что собеседник вот так все бросит и помчится "доказывать, что не верблюд" - странный ты, Толм, очень странный.

putanik
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 05:29

Re: Electric car news

Сообщение putanik » 15 сен 2018, 20:47

как я понял, акела говорит что при гипотезе о постоянной мощности мотора (и пренебрежимых потерях на всяко-разные трения) скорость будет возрастать в соответсвии с P*T = M*V^2/2. на графике видно что (видимо) на низких скоростях сцепление шин с дорогой ограничивает макс мощности на валу... какие еще есть гипотезы?

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Electric car news

Сообщение alpax » 15 сен 2018, 21:17

putanik:как я понял, акела говорит что при гипотезе о постоянной мощности мотора (и пренебрежимых потерях на всяко-разные трения) скорость будет возрастать в соответсвии с P*T = M*V^2/2.
В данном случае мощность привлекать не нужно, ибо «не следует множить сущности без необходимости». :)
Полные расчёты потребуют учесть все мелочи, а нас интересует просто приемлемое приближение, так что можно ограничиться лишь скоростью и ускорением.

putanik:на графике видно что (видимо) на низких скоростях сцепление шин с дорогой ограничивает макс мощности на валу...
Есть конечно такое. Но это лишь означает, что максимальное ускорение бОльшую часть пути будет выше среднего (которое посчитаем по формуле V/t), в итоге получится, что когда ускорение уже начнёт снижаться в интересующий нас отрезок времени, оно будет даже ближе к среднему значению, и это в итоге должно дать довольно точное приближение. В любом случае погрешность - доли секунды, т.е. на уровне погрешности самих измерений, о чём я с самого начала говорил.

Аватара пользователя
TOLM
Маньяк
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:22
Откуда: Владивосток-Москва-Суррей

Re: Electric car news

Сообщение TOLM » 15 сен 2018, 22:07

alpax:
TOLM:Лол, ну хватит уже. Мне не интересно читать твои домыслы Ты написал выше что выкладывал официальные данные на 0-100. Я попросил подтердить свои слова ссылью. Ты опять сел в лужу. Печаль, бро (( был лучшего мнения о тебе.
Ты всегда клоуна включаешь, когда аргументов нет?
В этой же теме было. Тебе на неё же ссылку привести? viewtopic.php?f=9&t=49942&start=405
Речь, естественно, про официальные данные производителя. Могу даже ещё раз привести, хотя уже были ссылки - но у тебя, похоже, проблемы с поиском информации:
https://www.chevrolet.ca/bolt-ev-electric-vehicle.html
https://www.opel.com/ampera-e/index.html

Я жду ответы на вопросы выше.


Пока вижу человека, который не может в одной ссылке собрать шевроле + болт + "0-100" и ответить за свои слова. Уж извини как есть. На сим досвидос. Нет уважения к такому поведению.

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Electric car news

Сообщение alpax » 15 сен 2018, 22:13

TOLM:Колуна вижу одного, который не может в одной ссылке собрать шевроле + болт + "0-100" и ответить за свои слова. Уж извини как есть. На сим досвидос. Нет уважения к таким пиздаболам.
Да уж, совсем ты меня разочаровал. Временами вроде выглядел достаточно адекватным... Искренне жаль. :(

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Electric car news

Сообщение akela » 15 сен 2018, 22:48

alpax:Я прикидывал так: для упрощения считаем движение равноускоренным, что в случае электрички недалеко от истины, во всяком случае на скоростях как раз где-то до сотни - дальше уже электромотор выдыхается, ну и действительно, сопротивление воздуха уже влияет.

Я в первую очередь имел в виду не электрички, а машины вообще. В которых, в общем случае, имеется трансмиссия. Но даже для электричек я думаю что это упрощение - считать что ускорение при скорости 5 км/ч и 95 км/ч будет одинаковым - будет валидным дааалеко не всегда. Сильно зависит от удельной мощности, и от типа применяемого электродвигателя.
putanik:как я понял, акела говорит что при гипотезе о постоянной мощности мотора (и пренебрежимых потерях на всяко-разные трения) скорость будет возрастать в соответсвии с P*T = M*V^2/2.

Да, так.
Что касается влияния сцепления шин, это сильно зависит от конкретных деталей исполнения, т.е. типа привода (передний/задний/полный), характеристик шин и прочего, потому трудно поддаётся обобщению. Проще принять что сцепления шин всегда хватает, по крайней мере для машин у которых не слишком много удельной дури на тонну массы (коих большинство).

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Electric car news

Сообщение alpax » 15 сен 2018, 23:32

akela:Я в первую очередь имел в виду не электрички, а машины вообще. В которых, в общем случае, имеется трансмиссия. Но даже для электричек я думаю что это упрощение - считать что ускорение при скорости 5 км/ч и 95 км/ч будет одинаковым - будет валидным дааалеко не всегда. Сильно зависит от удельной мощности, и от типа применяемого электродвигателя.
Понятно, что делаются некоторые допущения.
Одно из них - что мощности электродвигателя достаточно для разгона до скорости заметно выше 100 км/ч. Но с этим всё нормально - рассматриваются всё же достаточно мощные электрички, и у них падение мощности вместе с крутящим моментом начинается как раз где-то недалеко от сотни. До этого момент - постоянный (максимальный), и ускорение - практически линейное на всём протяжении. Ну и график это подтверждает.

Собственно в данном случае вопрос стоял лишь о том, какого порядка получается разница во времени между 96.5км/ч и 100км/ч - доли секунды или больше секунды, чтобы оценить насколько вообще с практической точки зрения можно ориентироваться на цифры 0-60. Для этих целей в данных условиях примерные прикидки дают, судя по всему, вполне достаточное приближение. Ну и результат в принципе согласуется и с данными производителя, и с другими источниками.

Значит резюме: если добавить полсекунды к времени 0-60mph, будем достаточно близко.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Electric car news

Сообщение akela » 15 сен 2018, 23:46

alpax:Собственно в данном случае вопрос стоял лишь о том, какого порядка получается разница во времени между 96.5км/ч и 100км/ч - доли секунды или больше секунды, чтобы оценить насколько вообще с практической точки зрения можно ориентироваться на цифры 0-60. Для этих целей в данных условиях примерные прикидки дают, судя по всему, вполне достаточное приближение. Ну и результат в принципе согласуется и с данными производителя, и с другими источниками.

Значит резюме: если добавить полсекунды к времени 0-60mph, будем достаточно близко.

да, полсекунды будет достаточно близко.
Секунда получится разве что для машин со временем разгона существенно больше 10 с, таких (среди гражданских легковушек) уже и не сыскать.

Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 24592
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Electric car news

Сообщение Yury » 16 сен 2018, 13:39

alpax:Временами вроде выглядел достаточно адекватным...

Попаболь возобладала, похоже :)

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Electric car news

Сообщение alpax » 16 сен 2018, 14:02

Yury:
alpax:Временами вроде выглядел достаточно адекватным...
Попаболь возобладала, похоже :)
Наверно сложно участвовать во взрослой дискуссии с мышлением и повадками пятиклассника. :)

putanik
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 05:29

Re: Electric car news

Сообщение putanik » 16 сен 2018, 23:55

сцепления шин не может всегда хватать.
V=sqrt(2*P*T/M); a=dV/dT=0.5*(2*P/M)*(2*P*T/M)^(-1/2) therefore A|T=0 = +inf;

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 11630
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Electric car news

Сообщение akela » 17 сен 2018, 09:28

дык, разговор шёл о времени разгона от 96.56 до 100 км/ч.
Мне не доводилось ездить на машинах которые пробуксовывают при разгоне на этих скоростях.


Вернуться в «Клаксон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей