Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38302
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot »

LeoV писал(а):
Marmot писал(а):
Marmot писал(а):
LeoV писал(а): Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)
очень сильно ошибаешься
Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз
цена акций отражет ожидания рынка, и может очень сильно отличаться от цен компании, подсчитанных по другим методикам

не говоря о том, что реальной и фактической цены не существует
Где пример?
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV »

Marmot писал(а):
Marmot писал(а):
LeoV писал(а): Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)
очень сильно ошибаешься
Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз
пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV »

дот ком пузырь забыл?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Проф. Преображенский »

Marmot писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Marmot писал(а):я вот вас почитал, и не понял, о чем спор...
Хотя, мне кажется, что Станислав таки прав
Stanislav писал(а): "Рыночная капитализация, таким образом, показывает, сколько будет стоить приобрести компанию целиком по текущей цене ее акций или, другими словами, приобрести все ее акции."
Загляни в начало спора, где опускали Газпром.
Мне не интересен Газпром... я спорю за терминологию :)
Газпром тут в качестве координат.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18500
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Gadi »

LeoV писал(а):
Marmot писал(а):
Marmot писал(а):
LeoV писал(а): Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)
очень сильно ошибаешься
Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз
пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании
  причем здесь пузыри? Эта метрика отлично работает, она отражает сиюминутное состояние. Т.е. в наивысшей точке пузыря "действительно можно за акцию получить цену, близкую к биржевой". И при лопнувшем пузыре "действительно можно за акцию получить цену, близкую к биржевой"
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38302
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot »

LeoV писал(а):
Marmot писал(а):
Marmot писал(а):
LeoV писал(а): Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)
очень сильно ошибаешься
Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз
пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании
Ну блин, ну а как ты будешь считать эту цену?
Похоже, Станислав снова прав, ты не понимаешь, как работает рынок...
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38302
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot »

Проф. Преображенский писал(а): Газпром тут в качестве координат.
А почему не Red Hat, например? Куда более интересный и свежий случай...
Известна и капитализация, и реальная фактическая цена компании :)
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV »

Marmot писал(а):
LeoV писал(а):
Marmot писал(а):
Marmot писал(а):
LeoV писал(а): Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)
очень сильно ошибаешься
Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз
пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании
Ну блин, ну а как ты будешь считать эту цену?
Похоже, Станислав снова прав, ты не понимаешь, как работает рынок...
ну посчитай пассивы и активы, вот тебе и цена компании.

https://kontur.ru/articles/437
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38302
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot »

LeoV писал(а):
Marmot писал(а):
LeoV писал(а):
Marmot писал(а):
Marmot писал(а): очень сильно ошибаешься
Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз
пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании
Ну блин, ну а как ты будешь считать эту цену?
Похоже, Станислав снова прав, ты не понимаешь, как работает рынок...
ну посчитай пассивы и активы, вот тебе и цена компании.

https://kontur.ru/articles/437
 Гыыы, по этому линку можно прочитать, по меньшей мере, о четырех, совершенно разных методиках расчета, какие нафиг пассивы и активы, когда моно использовать "коэффициент жадности: сумму инвестиций, умноженную на долю директора бизнеса, делят на инвестиции самого директора, умноженные на долю инвестора. Если полученный коэффициент от 5 до 8, оценка компании адекватна, если больше 10 — предприниматель жадничает и отдает инвесторам слишком маленькую долю."
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV »

Marmot писал(а):
LeoV писал(а):
Marmot писал(а):
LeoV писал(а):
Marmot писал(а): Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз
пример: эпизодические пузыри на рынке, когда цена акций значительно превышает цену компании
Ну блин, ну а как ты будешь считать эту цену?
Похоже, Станислав снова прав, ты не понимаешь, как работает рынок...
ну посчитай пассивы и активы, вот тебе и цена компании.

https://kontur.ru/articles/437
 Гыыы, по этому линку можно прочитать, по меньшей мере, о четырех, совершенно разных методиках расчета, какие нафиг пассивы и активы, когда моно использовать "коэффициент жадности: сумму инвестиций, умноженную на долю директора бизнеса, делят на инвестиции самого директора, умноженные на долю инвестора. Если полученный коэффициент от 5 до 8, оценка компании адекватна, если больше 10 — предприниматель жадничает и отдает инвесторам слишком маленькую долю."
Все правильно, нет одной методики расчета.
Но мой поинт в том, что цена акций не отражает цену компании, как бы она не была подсчитана, а отражает ожидания инвесторов. Компания может быть в финансовой жопе, но после хорошей новости ее акции могут взлететь, хотя еще ничего не случилось.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38302
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Marmot »

LeoV писал(а): Все правильно, нет одной методики расчета.
Но мой поинт в том, что цена акций не отражает цену компании, как бы она не была подсчитана, а отражает ожидания инвесторов. Компания может быть в финансовой жопе, но после хорошей новости ее акции могут взлететь, хотя еще ничего не случилось.
так же как и наоборот... но проблема в том, что как ты эту цену не подсчитывай, она все равно нафиг никому не нужна, нигде и никогда, все сделки осуществляются на основе цены акций на данный момент.
Например, никто никогда не продаст компанию по цене ниже текущей капитализации.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43378
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Stanislav »

Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):тому, кто говорит, что акция и компания - ценная бумага и юридическое лицо, ведущее хозяйственную деятельность - это одно и то же - могу только посоветовать читать внимательно факин мануал.
А кто это говорит?
Кто-то привел цитато из Вики :D
Marmot писал(а):
Marmot писал(а):
LeoV писал(а): Это не важно, просто есть такая метрика, которая более или менее коррелирует с реальной фактической ценой компании.
Понятно, что очень маловероятно, что все держатели акций готовы их продать в данный момент по рыночной цене, но это пофиг, именно поэтому у этой метрики есть специально название :)
очень сильно ошибаешься
Приведи примеры отсутствия такой корреляции, плз
Ляхко!
Kомпашка LOGM (LogMe In) 27.07.18 мгновенно потеряла 28% просто потому, что CEO сказал на митинге, что люди стали меньше пользоваться услугами компании. Реально в жизни компании за 1 день ничего не изменилось, а капитализация упала на 28% :D
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43378
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Stanislav »

Marmot писал(а): но проблема в том, что как ты эту цену [капитализации] не подсчитывай, она все равно нафиг никому не нужна, нигде и никогда
Вот! Вот это и был мой оригинальный стейтмент в ответ на стейтмент Профа: пипец Газпрому - у него капитализация упала :D
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение LeoV »

Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):тому, кто говорит, что акция и компания - ценная бумага и юридическое лицо, ведущее хозяйственную деятельность - это одно и то же - могу только посоветовать читать внимательно факин мануал.
А кто это говорит?
Я это сказал. Владеть всеми акциями то же самое что и владеть компанией. А станиславы утверждают, что акции -- это просто бумажки.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43378
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Ну че, про Фалкон, Теслу, сланцевую революцию и вообще.

Сообщение Stanislav »

LeoV писал(а):
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):тому, кто говорит, что акция и компания - ценная бумага и юридическое лицо, ведущее хозяйственную деятельность - это одно и то же - могу только посоветовать читать внимательно факин мануал.
А кто это говорит?
Я это сказал. Владеть всеми акциями то же самое что и владеть компанией. А станиславы утверждают, что акции -- это просто бумажки.
Лжешь, Станислав этого не утверждал.
Закрыто