Акция "Бессмертный полк" в Ванкувере

[bedi]

Так что и с Солониным и с фактами все в порядке. Единственное где нет порядка - это на "чердаке" у г-на Гусара в отставке.

Предлагаю вам дать собственную оцеку несостоявшейся англо-французкой операции Pike и её влияния на стратегические решения Сталина накануне ВОВ.
А после это вернёмся к нашим баранам чердакам.

С одной стороны, их понять можно: Сталин заключил договор с Гитлером, фиг знает что дальше ожидать.
С другой стороны, уничтожение нефтедобычи могло подтолкнуть Гитлера к нападению на СССР и скорее всего в таком случае исход войны был бы другим- без нефти не повоюешь

[Гусар в отставке]

С одной стороны, их понять можно: Сталин заключил договор с Гитлером, фиг знает что дальше ожидать.
С другой стороны, уничтожение нефтедобычи могло подтолкнуть Гитлера к нападению на СССР и скорее всего в таком случае исход войны был бы другим- без нефти не повоюешь

1. В начале августа 1939 в Москву прибыли военные делегации Франции и Великобриании для заключения военного союза с СССР против Германии. На самом деле эти делегации не имели необходимых полномочий и их целью было зондирование позиции Сталина в надежде столкнуть его с Гитлером лбами. А 20 августа Сталин послал эти делегации лесом и через три дня неожиданно для французов и британцев Молотов подписал известный пакт вместе с Риббентропом.

2. Фактически Сталин заключил договор с Гитлером и ещё поделил с ним Польшу, но западные демократии официально не признали СССР воюющей стороной. Тем более воюющей на стороне Германии. Если бы признали и обявили СССР войну, то СССР был бы вынужден в ответ стать активным военным соэзником Германии. Это резко ухудшило бы положение гнилых западных демократий.

3. Зимняя война СССР с Финляндией (Nov. 30, 1939 – Mar. 13, 1940) замышлялась Сталиным как маленькая и победоносная, на чужой территории. Она прошла на чужой территории, стала победоносной, но неожиданно оказадась затяжной и кровопролитной для СССР. Эта война показала неготовность Красной Армии к войне. Это усугблялость тем, что шло перевооружение, конец которого был запланирован на середину 1942.

4. Операцию Pike замышляли для прекращения снабжения Германии советской нефтью, рассчитывая на ослабление Германии. При этом западные демократии неизбежно подтолкнули бы СССР к военному союзу с Германией. Существуют оценки экспертов, что в результате этой операции советские нефтепромысли не понесли катастрофический ущерб и могли бы быть восстановлены в течение 1-2 месяцев. В течение 1940 советские поставки в размере 657 тысяч тонн в нефтяном балансе Германии составили менее 40% импорта из Румынии (1497 тысяч тонн). Ещё 150 тыс тонн Германия получала из других стран Европы и у себя производила 3348 тыс тонн синтетического горючего. То есть советские поставки составляли менее 12% общего баланса. https://oilcapital.ru/article/general/0 ... orazheniya Если перед вторжением во Францию 10 мая 1940 уже были накоплены запасы горючего, то бомбардировки нефтепромыслов Баку и Грозного вообще не повлияли бы на судьбу Франции. Она была обречена, а Британия не могла воевать на континенте, как известно, ещё целых четыре года. Причём СССР был бы вынужден объявить им войну.

5. В сложившейся обстановке Сталин не мог доверять этим гнилым демократиям, потому что они на деле показали, что способны на любую подлость. Напав на Германию, он не мог рассчитывать на их помощь. Скорее наоборот -- мог ожидать, что они переметнутся на сторону Германии.

Эё, Солонин (или ещё кто-то)! Попытайтесь опровергнуть мои рассуждения.

[bedi]

Сталин возможно и захотел бы союз с германией если бы разбомбили, но для гитлера советский союз без нефти- как приманка.
Он и так собирался напасть, а тут такая удача подвернулась. Зачем ему союз если можно уничтожить?
Ну а про гнилые демократии- там все гнилые, что демократии, что страна советов, что наци- каждый изворачивался как мог.

[levak]

Эё, Солонин (или ещё кто-то)! Попытайтесь опровергнуть мои рассуждения.

Сталин бредил войной с всей европой и покорением её..(Так же как и Путин.. )
Если бы козёл Сталин не делал бы поставок в Германию, русские не потеряли бы 40 миллионов погибших..

11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года.
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.
Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %B5_(1939)

[Гусар в отставке]

Сталин бредил войной с всей европой и покорением её..(Так же как и Путин.. )

Это спекуляция, оснванная на догадках. В официальных сооветских документах этого бреда нет.

Если бы козёл Сталин не делал бы поставок в Германию, русские не потеряли бы 40 миллионов погибших..

Это заблуждение. Отсутсвует причинно-следственная связь. СССР по этому хозяйственному соглашению получил 430 млн рейхсмарок, которые были влиты в советскую экономику и укрепление обороноспособности. Без этой сделки Советский Союз не заработал бы ничего и встретил германское вторжение ещё менее подготовленным.
Перечисленное сырьё Герния могла приобретать на других рынках. Например, в Южной Америке, где большинство режимов было настроено дружественно по отношению к Германии.

[Meadie2]

,,,Предлагаю вам дать собственную оцеку несостоявшейся англо-французкой операции Pike и её влияния на стратегические решения Сталина накануне ВОВ.

Данная операция начала планироваться и подготавливаться во время советской агрессии против Польши и Фиинляндии. Сталин был вполне готов к тому, что франко-британский экспедиционный корпус вступит в войну против СССР на стороне финнов, так что удар по Баку и Грозному, и тем более, подготовка к нему не должны были быть для него неожиданными. СССР был де-факто если не членом гитлеровской оси, то по крайней мере ее союзником, и свой стратегический выбор на первую часть WWII он сделал летом 1939г. Если бы французы и англичане не планировали ничего такого - вот это действительно должно было бы вызвать его удивление.

Во время войны были многие десятки состоявшихся операций и (наверняка) сотни несостоявшихся операций. Я бы не стал преувеличивать роль какой-то одной из них на ход мировой войны.

[levak]

Сталин бредил войной с всей европой и покорением её..(Так же как и Путин.. )

Это спекуляция, оснванная на догадках. В официальных сооветских документах этого бреда нет.

Если бы козёл Сталин не делал бы поставок в Германию, русские не потеряли бы 40 миллионов погибших..

Это заблуждение. Отсутсвует причинно-следственная связь. СССР по этому хозяйственному соглашению получил 430 млн рейхсмарок, которые были влиты в советскую экономику и укрепление обороноспособности. Без этой сделки Советский Союз не заработал бы ничего и встретил германское вторжение ещё менее подготовленным.
Перечисленное сырьё Герния могла приобретать на других рынках. Например, в Южной Америке, где большинство режимов было настроено дружественно по отношению к Германии.

Я балдею то вашего невежества, и незнания постулатов коммунистического движения и комминтера и т.п....





https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F

Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и ещё теперь сохранили жизнеспособность; это — немцы, поляки и мадьяры. Поэтому они теперь революционны. Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции. Поэтому они теперь контрреволюционны. …
При первом же победоносном восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрёт с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций. В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом.

Чего-то ваще IQ стало меркнуть, да спорить с вами бесполезняк..Спорьте с Гуглом..

Как отмечает Эдвард Э. Эриксон, «без советских поставок... Германия едва ли смогла бы даже напасть на Советский Союз..

https://books.google.ca/books?id=FIDTAg ... 8E&f=false

[Meadie2]

Сталин бредил войной с всей европой и покорением её..(Так же как и Путин.. )

Это спекуляция, оснванная на догадках. В официальных сооветских документах этого бреда нет.

Я балдею то вашего невежества, и незнания постулатов коммунистического движения и комминтера и т.п....

Гимн Коминтерна

Заводы, вставайте! Шеренги смыкайте!
На битву шагайте, шагайте, шагайте!
Проверьте прицел, заряжайте ружьё!
На бой пролетарий, за дело своё!
На бой пролетарий, за дело своё!

Огонь ленинизма наш путь освещает,
На штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою;
/: Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!:/

Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных,
Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах,
Не страшен нам белый фашистский террор,
/: Все страны охватит восстанья костёр!:/

На зов Коминтерна стальными рядами
Под знамя Советов, под красное знамя.
Мы красного фронта отряд боевой,
И мы не отступим с пути своего!
И мы не отступим с пути своего!

[Гусар в отставке]

Сталин бредил войной с всей европой и покорением её..(Так же как и Путин.. )

Это спекуляция, оснванная на догадках. В официальных сооветских документах этого бреда нет.

Я балдею то вашего невежества, и незнания постулатов коммунистического движения и комминтера и т.п....

Эти агитплакаты не являются официальными документами, а лишь образцы пропаганды. Причём ещё 1920х и начала 1930х. Инерция троцкизма.

А реальные замыслы Сталина следует оценивать по его делам. Таким, как например, пакт Молотова-Риббетропа и последовавшая за ним экспансия, которая даже не вышла за пределы территории Российской империи. Кроме части Галиции, отрезанной у ликвидированной Польши, и Северной Буковины, отжатой у Румынии. Где тут "вся Европа"? Посмотрите на карту: http://likbez.org.ua/wp-content/uploads ... 14_rus.jpg . На ней покзана послевоенная граница УССР. Это был предел территориальных притязаний Сталина. В отличие от сумасбродного Троцкого, он был реалистом.

Интернационал -- это не Сталин, а международное движение, порождённое марксизмом и разделившееся на несколько рукавов. СССР подпитывал один из них -- Коминтерн, но к началу ВМВ руковдству СССР стало понятно, что это не наш метод, и в мае 1943 Коминтерн закрыли.

[Meadie2]

...Я балдею то вашего невежества, и незнания постулатов коммунистического движения и комм
Эти агитплакаты не являются официальными документами, а лишь образцы пропаганды. Причём ещё 1920х и начала 1930х. Инерция троцкизма.

А реальные замыслы Сталина следует оценивать по его делам. Таким, как например, пакт Молотова-Риббетропа и последовавшая за ним экспансия, которая даже не вышла за пределы территории Российской империи. ...В отличие от сумасбродного Троцкого, он был реалистом.

Интернационал -- это не Сталин, а международное движение, порождённое марксизмом и разделившееся на несколько рукавов. СССР подпитывал один из них -- Коминтерн, но к началу ВМВ руковдству СССР стало понятно, что это не наш метод, и в мае 1943 Коминтерн закрыли.

Любая самая длинная дорога начинается с первых нескольких шагов. В 39-40х годах СССР захватил те территории, которые ему было удобно в тот конкретный момент. Однако, если вы посмотрите на карту мира 50-х или 60-х годов, то увидите что соцлагерь и страны находящиеся под влиянием СССР занимали в то время добрую половину суши. Если бы у Сталина и СССР не было планов по экспансии социализма (и они не потратили на это колоссальные ресурсы), то вряд ли бы так само собой получилось.

Коминтерн в 43г никуда не делся. Его деятельность продолжили различные подразделения советского партийно-государственного аппарата: пропагандистские, разведовательно-диверсионные, и т.д.

[Гусар в отставке]

Однако, если вы посмотрите на карту мира 50-х или 60-х годов, то увидите что соцлагерь и страны находящиеся под влиянием СССР занимали в то время добрую половину суши. Если бы у Сталина и СССР не было планов по экспансии социализма (и они не потратили на это колоссальные ресурсы), то вряд ли бы так само собой получилось.

Если вы посмотрите на карту мира 50-х или 60-х годов, то увидите что страны-члены Британского содружества занимали в то время не меньшую территорию. А на сегодняшней карте мира невозможно найти государство с либерально-демократическми строем, котрое не было бы сателлитом США. Поэтому устремления и действия Сталина были совершенно естественными. Вполне в рамках международной практики. В том числе и по сегдняшним меркам.

[mikei]

Я балдею то вашего невежества, и незнания постулатов коммунистического движения и комминтера и т.п....

Я балдею, как ты на основании иллюстрации к литературному произведению, проводишь анализ исторических событий. Какой же ты культпросвет после этого

Платонова читай. Гораздо круче Блока для понимания противоречивости момента.

[Meadie2]

Однако, если вы посмотрите на карту мира 50-х или 60-х годов, то увидите что соцлагерь и страны находящиеся под влиянием СССР занимали в то время добрую половину суши. Если бы у Сталина и СССР не было планов по экспансии социализма (и они не потратили на это колоссальные ресурсы), то вряд ли бы так само собой получилось.

Если вы посмотрите на карту мира 50-х или 60-х годов, то увидите что страны-члены Британского содружества занимали в то время не меньшую территорию. А на сегодняшней карте мира невозможно найти государство с либерально-демократическми строем, котрое не было бы сателлитом США. Поэтому устремления и действия Сталина были совершенно естественными. Вполне в рамках международной практики. В том числе и по сегдняшним меркам.

То есть вы уже не спорите с тем, что большевики мечтали захватить всю планету?

Для не авторитарных (или как вы их называете либерально демократических) государств вообще нет смысла друг другу вооруженно противостоять, особенно когда так много внешних врагов.

[levak]

А реальные замыслы Сталина следует оценивать по его делам.

Мне кажется вы просто нас троллите и разводите на...

Сталину удалось подговорить Гитлера начать совместный захват Европы. После заключения пакта, дележа Польши и захвата Прибалтики Сталин сразу же начал подготовку к нападению на Германию и западную Европу, в то время как Гитлер думал, что обеспечил себе надежный тыл. Но для Сталина пакт был временной уловкой. Гитлер начал готовить план "Барбаросса" в том момент, когда понял, что Сталин совершенно не намерен соблюдать пакт 1939 года и планирует напасть на Германию тогда, когда ей будет особенно тяжело. Поэтому он попытался разрубить Гордиев узел таким образом", – говорит Дмитрий Хмельницкий.

https://world.segodnya.ua/world/wnews/s ... 36898.html

Приведу вам цитату из документа. В беседе с Генеральным секретарем Исполкома Коминтерна Георгием Димитровым 7 сентября 1939 года Сталин так объяснил смысл происходивших событий:«Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему <…> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население. <…> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону».

https://lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/

ЧТО ПОМЕШАЛО СТАЛИНУ ЗАВОЕВАТЬ МИР

https://www.kommersant.ru/doc/2285835

Мы партия класса, идущего на завоевание мира, - писал Михаил Фрунзе.
СССР - это первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики, - записано в Декларации об образовании СССР от 1922 года.

https://voi.com.ua/news/1417055/

С советской стороны присутствовали: Сталин, несколько членов Политбюро… маршал Василевский (автор плана захвата Европы в 1941 г., командующий советскими войсками в агрессии против Японии в 1945 г. – А. Г.) и генерал Штеменко, который тогда был начальником Генерального штаба Советской Армии (в 1943–1946 гг. он возглавлял оперативное управление генштаба, т.е. планировал все наступательные операции в Европе и Азии. – А. Г.). Сталин сообщил сателлитам, что собирается захватить Западную Европу и сделать это примерно через три года

https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/131683 ... vuiu-voinu

[Гусар в отставке]

Гитлер начал готовить план "Барбаросса" в том момент, когда понял, что Сталин совершенно не намерен соблюдать пакт 1939 года и планирует напасть на Германию тогда, когда ей будет особенно тяжело. Поэтому он попытался разрубить Гордиев узел таким образом", – говорит Дмитрий Хмельницкий.

Не знаю, кто такой Дмитрий Хмельницкий, но это полный бред.

О намерении захватить западую часть территории СССР Гитлер ещё в 1924 году подробно написал в своей знаменитой книге "Майн кампф". И в дальнейшем не отклонялся о своего замысла. В опубликованных документах об обсуждениях в ставке Гитлера накануне подготовки плана "Барбаросса" вообще не содержится никаких оценочных суждений относительно того как СССР соблюдает пакт о ненападении и готовится ли к войне на Западе. Тем более что СССР не давал повода подозревать его в подготовке к агрессии. Почитайте хотя бы дневники Гальдера, если вы знаете, кто это такой и где эти дневники можно найти. Гальдер описывает эти события весьма буднично, по-деловому, ни в чём не обвиняя СССР. Мол, есть решение фюрера -- уничтожить Советсую Россию, и мы это сделаем лучшим образом.