Насущные вопросы по существу

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 47949
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение Waterbyte »

RISK писал(а):Обратите внимание - в инструкции указано только для внешнего использования. В закрытом помещении весьма эффективно сжигает кислород и повышает влажность и СО2
в инструкции указано только внешнее использование с баллонами больше 1 фунта. а про кислород, со2 и воду - всё верно, и результаты моих экспериментов не расходятся с теорией: C3H8 + 5O2 = 3CO2 + 4H20. впрочем, балкон, веранда, беседка, или избушка не являются очень уж закрытыми помещениями, в отличие от RV.
LeeVan писал(а):
RISK писал(а): Перешёл на RV печку со внешним забором и выбросом, внутри только теплообмен (но нужно 12V на вентилятор).
грамотный колхозинг с использованием каталитической горелки позволяет сделать то же самое, но гораздо дешевле :)
не вижу, как катализатор может поменять химию процесса. окислитель в любом случае забирается из воздуха, а продукты окисления выводятся туда же. горит там топливо или окисляется без пламени - значения не имеет. или же под грамотным колхозингом подразумевается какое-то хитрое инженерное решение?
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение LeeVan »

Waterbyte писал(а):не вижу, как катализатор может поменять химию процесса. окислитель в любом случае забирается из воздуха, а продукты окисления выводятся туда же. горит там топливо или окисляется без пламени - значения не имеет. или же под грамотным колхозингом подразумевается какое-то хитрое инженерное решение?
тип горелки ничего не меняет в процессе горения.
Разве что эффективность повышается слегка.
А колхозинг нужен, чтобы избавиться от воды и СО2.
Вкратце: вокруг бернера строится heat exchanger, а продукты горения выводятся через дакт, с которого сопсна и забирает тепло heat exchanger. В зависимости от геометрии можно забрать больше или меньше тепла. Больше заберешь - эфишенси подымется, но прийдется иметь дело с конденсатом.
Аватара пользователя
RISK
Маньяк
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 18:34
Откуда: Восточная Сибирь - Британская Колония

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение RISK »

LeeVan писал(а):
RISK писал(а): Перешёл на RV печку со внешним забором и выбросом, внутри только теплообмен (но нужно 12V на вентилятор).
грамотный колхозинг с использованием каталитической горелки позволяет сделать то же самое, но гораздо дешевле :)
Можно пример каталитической горелки достаточно мощной для прогрева примерно 60ft2 без использования кислорода и выделения СО2 и водяного пара?
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение akela »

Горение или катализатор - неважно, выделяется всё то же самое. Химия патамушта.
Но, возможны нюансы с СО вместо СО2.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение LeeVan »

akela писал(а):Горение или катализатор - неважно, выделяется всё то же самое. Химия патамушта.
Но, возможны нюансы с СО вместо СО2.
при недостатке кислорода получишь СО
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение akela »

Waterbyte писал(а):впрочем, балкон, веранда, беседка, или избушка не являются очень уж закрытыми помещениями, в отличие от RV.
хм. По-моему, избушка это вполне себе закрытое помещение, типа RV без колёс.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение LeeVan »

akela писал(а):
Waterbyte писал(а):впрочем, балкон, веранда, беседка, или избушка не являются очень уж закрытыми помещениями, в отличие от RV.
хм. По-моему, избушка это вполне себе закрытое помещение, типа RV без колёс.
не суть, результат будет тем-же самым.
"Банные дух" и тяжело дышать становится.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 47949
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение Waterbyte »

LeeVan писал(а):А колхозинг нужен, чтобы избавиться от воды и СО2.
Вкратце: вокруг бернера строится heat exchanger, а продукты горения выводятся через дакт, с которого сопсна и забирает тепло heat exchanger. В зависимости от геометрии можно забрать больше или меньше тепла. Больше заберешь - эфишенси подымется, но прийдется иметь дело с конденсатом.
ну так это настоящая буржуйка и есть. конденсат сливать.
LeeVan писал(а):
akela писал(а):Горение или катализатор - неважно, выделяется всё то же самое. Химия патамушта.
Но, возможны нюансы с СО вместо СО2.
при недостатке кислорода получишь СО
говорят, что датчик кислорода якобы сработает на перекрытие пропана, коли обнаружит недостаток. но я не проверял, правда это или брешут.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение LeeVan »

Waterbyte писал(а):говорят, что датчик кислорода якобы сработает на перекрытие пропана, коли обнаружит недостаток. но я не проверял, правда это или брешут.
они слишком ненадежны и очень замысловато работают иногда.
Да и в целом если бернер изначально получает нормальную смесь, то СО будет в допустимых пределах.
Имеет смысл мерять давление газа до и после редуктора.
Ну и регулировать бернер для получения правильной смеси.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение LeeVan »

Waterbyte писал(а):ну так это настоящая буржуйка и есть. конденсат сливать.
много тепла заберешь, прийдется не только конденсат сливать, а еще продукты сгорания удалять принудительно.
Холодные они самотеком не пойдут. Прийдется вытягивать вентилятором.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 47949
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение Waterbyte »

LeeVan писал(а):
Waterbyte писал(а):ну так это настоящая буржуйка и есть. конденсат сливать.
много тепла заберешь, прийдется не только конденсат сливать, а еще продукты сгорания удалять принудительно.
Холодные они самотеком не пойдут. Прийдется вытягивать вентилятором.
нудыксь.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Насущные вопросы по существу

Сообщение LeeVan »

Waterbyte писал(а):нудыксь.
сопсна хай эфишенси фёрнис и получится :)
Ответить