Канадские пенсии

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Канадские пенсии

Сообщение Meadie2 »

pin писал(а): 31 май 2020, 16:06 американский капитализм - это "жесткий" капитализм, с невысокими налогами и ограниченными социальными обязательствами государства. В результате - социальные контрасты, напряженность, тучи бездомных. Канадский капитализм - куда мягче, меньше трений и контрастов, но меньше стимулов, труднее зарабатываются деньги, и развиваются бизнесы. А если взять Европу, то там социализма еще больше (вроде бесплатной медицины и образования, включая высшее), но и налоги выше канадских, не говоря о штатовских.
Здесь не все так однозначно. Вы, например, в курсе, что американский медикэйд покрывает зубы, и что очереди за обычными мед.услугами, могут быть существенно короче, чем в Канаде для людей с существенно более высокими доходами?
Или, что, например, в Швеции в начале 80-х вернули платную медицину, приватизировали почту, национальное радио/тв, и др. отрасли экономики, т.е. то, о чем в Канаде никто кроме PPC вообще не говорит?
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13224
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Канадские пенсии

Сообщение pin »

Meadie2 писал(а): 31 май 2020, 16:57
pin писал(а): 31 май 2020, 16:06 американский капитализм - это "жесткий" капитализм, с невысокими налогами и ограниченными социальными обязательствами государства. В результате - социальные контрасты, напряженность, тучи бездомных. Канадский капитализм - куда мягче, меньше трений и контрастов, но меньше стимулов, труднее зарабатываются деньги, и развиваются бизнесы. А если взять Европу, то там социализма еще больше (вроде бесплатной медицины и образования, включая высшее), но и налоги выше канадских, не говоря о штатовских.
Здесь не все так однозначно. Вы, например, в курсе, что американский медикэйд покрывает зубы, и что очереди за обычными мед.услугами, могут быть существенно короче, чем в Канаде для людей с существенно более высокими доходами?
понимаю, что не все однозначно. Я про безопасность как фундаментальный запрос общества. Посмотрите на то, что сейчас происходит в США. Кстати, про недвижимость. Уже точно не помню где: по-моему в Атланте, бомжи могли по признанию местного бизнесмена (из б.СССР) за время недельного отпуска (там о двухнедельных не мечтают) выбить дверь и поселиться в твоем доме. А вы говорите про зубы.
Meadie2 писал(а): Или, что, например, в Швеции в начале 80-х вернули платную медицину, приватизировали почту, национальное радио/тв, и др. отрасли экономики, т.е. то, о чем в Канаде никто кроме PPC вообще не говорит?
тоже самое: даже самые социалистические из европейских стран развиваются. Ну и Канада развивается. А вы, вместе с Максимом Бернье, занимайтесь нудной партийной работой и пробивайтесь в парламенты: Канада от этого точно выиграет!
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Канадские пенсии

Сообщение Meadie2 »

pin писал(а): 31 май 2020, 17:08 ... даже самые социалистические из европейских стран развиваются. Ну и Канада развивается. А вы, вместе с Максимом Бернье, занимайтесь нудной партийной работой и пробивайтесь в парламенты: Канада от этого точно выиграет!
Кстати, про PPC и ее поддержку. В Канаде существует весьма щедрый порядок частичной компенсации пожертвований в пользу политических партий. Если вы переведете сегодня 400 долларов на счет партии, то при оформлении такс ретерна в следующем году получите 300 долларов кредита. Максимальный размер кредита - 650 долларов. Т.е. потратив 100 долларов денег, вы сможете пополнить казну партии на 400 долларов.
https://www.peoplespartyofcanada.ca/donate
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13224
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Канадские пенсии

Сообщение pin »

Meadie2 писал(а): 31 май 2020, 17:26
pin писал(а): 31 май 2020, 17:08 ... даже самые социалистические из европейских стран развиваются. Ну и Канада развивается. А вы, вместе с Максимом Бернье, занимайтесь нудной партийной работой и пробивайтесь в парламенты: Канада от этого точно выиграет!
Кстати, про PPC и ее поддержку. В Канаде существует весьма щедрый порядок частичной компенсации пожертвований в пользу политических партий. Если вы переведете сегодня 400 долларов на счет партии, то при оформлении такс ретерна в следующем году получите 300 долларов кредита. Максимальный размер кредита - 650 долларов. Т.е. потратив 100 долларов денег, вы сможете пополнить казну партии на 400 долларов. https://www.peoplespartyofcanada.ca/donate
- проверю у бухгалтера :)
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Канадские пенсии

Сообщение mikei »

Robots писал(а): 31 май 2020, 14:22
mikei писал(а): 31 май 2020, 12:34 Капитализм в тупике, а социализма нет вообще.
если бы капитализм был в тупике, то американский частный «батут» не обогнал бы Роскосмос.
Капитализм выжил только в отдельно взятой стране :D
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU

Re: Канадские пенсии

Сообщение Гусар в отставке »

Meadie2 писал(а): 31 май 2020, 16:57 Здесь не все так однозначно. Вы, например, в курсе, что американский медикэйд покрывает зубы, и что очереди за обычными мед.услугами, могут быть существенно короче, чем в Канаде для людей с существенно более высокими доходами?
Я в курсе, а вы вырываете факты из контекста. Попытаюсь объяснить вещи, которые многие не замечают или не знают.

Американская страховка Medicaid предназначена для бедных. Фактически для тех, кто получает вэлфер и фудстемпы и ещё для береиенных женщин с низким доходом. То есть это не универсальная медстраховка. Все остальные сукины дети платят приличные деньги за услуги здравоохранения.

Американская медстраховка, дающее примерно такое же покрытие, как бесплатная канадская, стоит на свободном рынке 700 ЮСД. Если её покупают через крупного работодателя, то она стоит 500. Причём в отличие от канадской, такая американская медстраховка покрывает не всё. В ней есть такие вещи, как deductible, co-pay, yearly limit, о которых многие канадцы даже не слышали. Упомянутая мной страховка вообще не покрывает первые 500 долларов расходов (это 3-4 визита к доктору и один лаб тест). Далее она покрывает расходы на 80%. В госпитале пациент платит из своего кармана первые 2000-3000, затем идёт покрытие 80% и после 12000 страховка покрывает 100%. Для лекарств нужна отдельная страховка: это 100-200 в месяц; лекарства очень дорогие. Я принимал две таблетки в день; цена каждой 8 долларов. После страховки получалось по 2 доллара. В Канаде эти таблетки до покрытия страховкой стоят 2 канадских доллара. До страховки. Зубная страховка стоит дешевле, чем в Канаде: 50-100 в месяц. За услуги "Скорой помощи" (везли меня 45 км) мне выставили счёт на 1500 долларов, из них страховка покрыла только половину. Больница всего за одни сутки пребывания в ней мне нарисовала счёт на 11000 долларов. Из них я заплатил 2500.

Только по достижении возраста 65 лет житель США, который платил налоги как минимум 10 лет, получает право на субсидированную страховку Medicare. Она покрывает больницу на 100%, но визиты к врачу покрывает не полностью и за неё приходится платить порядка 150 долларов в месяц и ещё за покрытие лекарств примерно столько же.

Об очередях за обычными мед.услугами. В США очереди намного короче, чем в Канаде по двум причинам.

1. Далеко не все американцы имеют страховку вроде описанной выше. До сих пор несколько миллионов не имеют ничего, многие покупают дешёвую страховку за 200-300 долларов в месяц, при которой пациенту приходится много доплачивать самому (например, первые 2000 при визитах к врачу). Нехватка денег сокращает длину очереди.
2. В США расходы на здравоохранение на душу населения в ДВА РАЗА выше, чем в Канаде. Поэтому там несколько больше медучреждений и медперсонала.

Тем, кто жалуется на длинные очереди в Канаде, предлагаю согласиться на увеличение налогов, чтобы расходы на здравоохранение выросли до уровня американских. Тогда в Канаде можно будет иметь ДВА РАЗА больше больниц и медперсонала и очереди исчезнут. На самом деле математическое моделирование показывает, что при увеличении масштаба этой системы всего на 20% очередей уже почти не будет. Так что дело в количестве денег, которые общество готово платить.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU

Re: Канадские пенсии

Сообщение Гусар в отставке »

Robots писал(а): 31 май 2020, 14:22 если бы капитализм был в тупике, то американский частный «батут» не обогнал бы Роскосмос.
Не обогнал, а лишь прекратил отставание. Пока что за последние 9 лет американцы на МКС доставили всего двух человек в то время как Роскосмос доставил туда многие десятки. Догонит и перегонит через несколько лет, если Роскосмос будет сам медлить.
V Rus
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 мар 2020, 22:15

Re: Канадские пенсии

Сообщение V Rus »

Через несколько лет всё будет совсем по-другому. Пенсии уж точно будут другие.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Канадские пенсии

Сообщение LeeVan »

Meadie2 писал(а): 31 май 2020, 12:49
mikei писал(а): 31 май 2020, 12:34
Meadie2 писал(а): 31 май 2020, 12:20 Добавлю, что во многих европейских странах, где проводится социалистическая политика, социальной напряженности, бунтов и беспорядков (особенно если пересчитать на душу населения) более чем хватает. И политика этих стран абсолютно тупиковая.
Добавлю, что вы путаете социалистическую политику с либералистической. В остальном согласен. Капитализм в тупике, а социализма нет вообще.
В последние годы левые дали новые и совершенно отличные от прежних значения многим словам, которые использовались столетиями если не тысячелетиями. Типа одна из составных частей идеологической пропаганды. Кстати говоря, что-то подобное было и в первые десятилетия советской власти.
Вот это о чем я постоянно толкую.
Подстановка смыслов и изменение значений слов дурной знак.
Налицо манипуляции, брэйнвош, и все остальные чудеса социализма.
Причем так называемый цифровой концлагерь это еще не конец пути.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Канадские пенсии

Сообщение LeeVan »

Самое смешное люди перестают понимать не только что пишут и говорят, но и то, что писалось и говорилось раньше.
Простой пример: возьмите статью в газете и толковый словарь. И прочитайте еще рез.
Это же бред пианого ежика в ночь на ивана купала.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43462
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Канадские пенсии

Сообщение Stanislav »

LeeVan писал(а): 31 май 2020, 21:25 Самое смешное люди перестают понимать не только что пишут и говорят, но и то, что писалось и говорилось раньше.
Простой пример: возьмите статью в газете и толковый словарь. И прочитайте еще рез.
Это же бред пианого ежика в ночь на ивана купала.
Это раньше статьи писались для того, чтобы донести до людей какую-то информацию, а сейчас статьи пишутся для того, чтобы их прочитали. :D
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Канадские пенсии

Сообщение Meadie2 »

Гусар в отставке писал(а): 31 май 2020, 18:12 ... Американская страховка Medicaid предназначена для бедных. Фактически для тех, кто получает вэлфер и фудстемпы и ещё для береиенных женщин с низким доходом. То есть это не универсальная медстраховка. Все остальные сукины дети платят приличные деньги за услуги здравоохранения.
Если в штатах человек не совсем бедный - то у него есть свобода выбора: он может, например, купить дорогой трак или страховку с низкими дедактиблз. Почему за человека этот выбор должно делать государство? Или может быть, вы считаете, что государство лучше конкретного индивидуума знает, что этому индивидууму надо? Добавлю, что в "катастрофической" страховке с очень высокими дедактиблз есть смысл для относительно молодых людей с хорошим здоровьем, и в принципе, покупка такой страховки должна быть обязательной (чтобы не залететь в долг на сотни тысяч).

Что касается высоких цен на услуги здравоохранения в штатах (и в Канаде тоже), то они вызваны, главным образом, государственным регулированием. Здесь нужно понимать, что с финансовой точки зрения подобные услуги принципиально не отличается от всех других типов услуг, и что самый эффективный способ снижения их себестоимости - это конкуренция в условиях свободного рынка, и отсутствие вмешательства государства. Дайте людям стимул сделать прибыль, и они придумают тысячу способов как сократить свои расходы и цены. А если они этого не сделают, то это сделают их конкуренты, и люди с треском прогорят.

Нерыночная медицина неэффективна по определению - она заинтересована не в уменьшении затрат (в интересах пациента и общества которые за услугу платят) а, наоборот, в их увеличении. Вы можете потратить в два раза больше денег, а толку не будет.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43462
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Канадские пенсии

Сообщение Stanislav »

Meadie2 писал(а): 31 май 2020, 21:48 Если в штатах человек не совсем бедный - то у него есть свобода выбора: он может, например, купить дорогой трак или страховку с низкими дедактиблз.
Ну... походу, это не совсем так - дедактиблы для страховки за 700 ЮСД (с) Гусар нельзя назвать низкими, а платеж 700 ЮСД в месяц - это уже достаточно дорогой трак.
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Канадские пенсии

Сообщение 3ABXO3 »

:s2:
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28412
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Канадские пенсии

Сообщение LeeVan »

Stanislav писал(а): 31 май 2020, 21:46
LeeVan писал(а): 31 май 2020, 21:25 Самое смешное люди перестают понимать не только что пишут и говорят, но и то, что писалось и говорилось раньше.
Простой пример: возьмите статью в газете и толковый словарь. И прочитайте еще рез.
Это же бред пианого ежика в ночь на ивана купала.
Это раньше статьи писались для того, чтобы донести до людей какую-то информацию, а сейчас статьи пишутся для того, чтобы их прочитали. :D
Какой смысл читать то, что даже автор не понимает?
Пелевин, Empire V, в чистом виде.
Ответить