Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13224
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение pin »

Stanislav писал(а): 22 май 2021, 20:53
Waterbyte писал(а): 21 май 2021, 21:08
Stanislav писал(а): 21 май 2021, 20:15У мена (в канаццкой вечерней школе) была лаба - взвесить воздух в воздушном шарике.
Делалась она так:
1. Взвешивали пустой воздушный шарик. (весы и гирьки - афигенные!)
2. Надували шарик.
3. Взвешивали надутый шарик.
4. Одно минус другое - итого вес воздуха в шарике :D
Когда я спросил училку - слышала ли она что-нить про Архимеда?
Училка спросила: что я имею в виду? :roll:
а что вы имели в виду? массу газа в баллоне мы именно так и определяем, при помощи весов. я слышал что-нибудь про архимеда, но если наш заправщик баллонов начнёт умничать с погружением их в жидкость, он на следующий же день будет уволен. к счастью, к нам заправщиками приходят работать, по-видимому, школьники-лирики, не выигрывавшие ни одной школьной олимпиады.
Ну... ОК :roll:
1. Первое взвешивание - это масса собственно шарика - ит'с ОК
2. Поскольку шарик резиновый (или какой-там), то воздух в шарике находится под давлением выше атмосферного
3. Взвешивание надутого шарика. На самом деле мы взвешиваем все тот же шарик плюс воздух внутри шарика под давлением выше атмосферного минус потеря веса из-за силы Архимеда, действующей на шарик (закон Архимеда действует в атмосфере тоже - именно поэтому летают дирижабли и воздушные шары).
4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.

П.С. при взвешивании баллонов - та же история, только из-за того, что газ в баллоне находится под давлением в сотню атмосфер, погрешность не так заметна и ваш заправщик ею пренебрегает. На самом деле при объеме баллона 20 литров, он вытесняет около моля воздуха (22.4 л), который весит 29 грамм, т.е. вы дарите покупателю около 25 грамм газа на каждый баллон.
П.П.С. как видите, не нада погружать баллон ни в водку, ни в бензин, ни в другую жидкость :D
П.П.П.С. Точно можно вычислить массу газа по формуле: pV = m/mu * RT (уравнение Менделеева — Клапейрона)
где p- давление в баллоне, V - его объем, m-масса газа, mu-молярная масса газа, R-универсальная газовая постоянная, T-тем-ра в К.
Изображение
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 47949
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Waterbyte »

Stanislav писал(а): 22 май 2021, 20:53Ну... ОК :roll:
1. Первое взвешивание - это масса собственно шарика - ит'с ОК
2. Поскольку шарик резиновый (или какой-там), то воздух в шарике находится под давлением выше атмосферного
3. Взвешивание надутого шарика. На самом деле мы взвешиваем все тот же шарик плюс воздух внутри шарика под давлением выше атмосферного минус потеря веса из-за силы Архимеда, действующей на шарик (закон Архимеда действует в атмосфере тоже - именно поэтому летают дирижабли и воздушные шары).
4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.

П.С. при взвешивании баллонов - та же история, только из-за того, что газ в баллоне находится под давлением в сотню атмосфер, погрешность не так заметна и ваш заправщик ею пренебрегает. На самом деле при объеме баллона 20 литров, он вытесняет около моля воздуха (22.4 л), который весит 29 грамм, т.е. вы дарите покупателю около 25 грамм газа на каждый баллон.
П.П.С. как видите, не нада погружать баллон ни в водку, ни в бензин, ни в другую жидкость :D
П.П.П.С. Точно можно вычислить массу газа по формуле: pV = m/mu * RT (уравнение Менделеева — Клапейрона)
где p- давление в баллоне, V - его объем, m-масса газа, mu-молярная масса газа, R-универсальная газовая постоянная, T-тем-ра в К.
ой-ёй. вы это в плане пустого стёба, я надеюсь, а не всерьёз?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43464
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Stanislav »

Waterbyte писал(а): 22 май 2021, 21:57
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 20:53Ну... ОК :roll:
1. Первое взвешивание - это масса собственно шарика - ит'с ОК
2. Поскольку шарик резиновый (или какой-там), то воздух в шарике находится под давлением выше атмосферного
3. Взвешивание надутого шарика. На самом деле мы взвешиваем все тот же шарик плюс воздух внутри шарика под давлением выше атмосферного минус потеря веса из-за силы Архимеда, действующей на шарик (закон Архимеда действует в атмосфере тоже - именно поэтому летают дирижабли и воздушные шары).
4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.

П.С. при взвешивании баллонов - та же история, только из-за того, что газ в баллоне находится под давлением в сотню атмосфер, погрешность не так заметна и ваш заправщик ею пренебрегает. На самом деле при объеме баллона 20 литров, он вытесняет около моля воздуха (22.4 л), который весит 29 грамм, т.е. вы дарите покупателю около 25 грамм газа на каждый баллон.
П.П.С. как видите, не нада погружать баллон ни в водку, ни в бензин, ни в другую жидкость :D
П.П.П.С. Точно можно вычислить массу газа по формуле: pV = m/mu * RT (уравнение Менделеева — Клапейрона)
где p- давление в баллоне, V - его объем, m-масса газа, mu-молярная масса газа, R-универсальная газовая постоянная, T-тем-ра в К.
ой-ёй. вы это в плане пустого стёба, я надеюсь, а не всерьёз?
Такова физика :D
Ей все равно - принимаете вы ее всерьез или нет :roll:
Алсо, ей все равно - может ли отформатированный моск Пина ее воспринять :D
Физика была, есть и будет есть (с) Мармот
Аватара пользователя
_av
Маньяк
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение _av »

Stanislav писал(а): 21 май 2021, 20:15
Когда я спросил училку - слышала ли она что-нить про Архимеда?
Училка спросила: что я имею в виду? :roll:
А можно ли обойтись без Архимеда, если заменить шарик сферическим конем в вакууме? :roll:

Изображение
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38345
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Marmot »

Stanislav писал(а): 22 май 2021, 20:53 4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.
Tы перепутал понятия веса и массы.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43464
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Stanislav »

Marmot писал(а): 22 май 2021, 22:24
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 20:53 4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.
Tы перепутал понятия веса и массы.
Таки да - был невнимателен к деталям - ведь речь веду о весах и гирьках.
Говорил Ленин - подразумевал партия :D
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 47949
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Waterbyte »

Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:09Такова физика :D
Ей все равно - принимаете вы ее всерьез или нет :roll:
Алсо, ей все равно - может ли отформатированный моск Пина ее воспринять :D
Физика была, есть и будет есть (с) Мармот
да физика-то физикой, она действительно никуда не денется, вопрос не в ней, а в том, кто как её учил. архимедова сила, действующая на газовый баллон, пропорциональна его объёму, а не тому, сколько в него закачано газа. тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды телом, впёрнутым туды.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43464
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Stanislav »

Waterbyte писал(а): 22 май 2021, 22:32
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:09Такова физика :D
Ей все равно - принимаете вы ее всерьез или нет :roll:
Алсо, ей все равно - может ли отформатированный моск Пина ее воспринять :D
Физика была, есть и будет есть (с) Мармот
да физика-то физикой, она действительно никуда не денется, вопрос не в ней, а в том, кто как её учил. архимедова сила, действующая на газовый баллон, пропорциональна его объёму, а не тому, сколько в него закачано газа. тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды телом, впёрнутым туды.
Ашонетак? Именно поэтому я и написал, что вы дарите 25 грамм на каждый 20 литровый баллон (если существуют такие) - вне зависимости от давления и сорта газа внутри :roll:
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 47949
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Waterbyte »

Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:36Ашонетак? Именно поэтому я и написал, что вы дарите 25 грамм на каждый 20 литровый баллон (если существуют такие) - вне зависимости от давления и сорта газа внутри :roll:
ну вот чухню и написали. хинт: в пустом баллоне воздуха нет. как, впрочем, и в воздушном шарике этой вашей училки. а баллоны разного объёма бывают, на них на всех действуют разные архимедовы силы. весы, гирьки...
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38345
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Marmot »

Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:27
Marmot писал(а): 22 май 2021, 22:24
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 20:53 4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.
Tы перепутал понятия веса и массы.
Таки да - был невнимателен к деталям - ведь речь веду о весах и гирьках.
Говорил Ленин - подразумевал партия :D
Там все "сложнее", вес воздуха при атмосферном давлении в атмосфере равен нулю, а вес воздуха в шарике больше нуля, вот его-то ты в школе и измерял...
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38345
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Marmot »

Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:36
Waterbyte писал(а): 22 май 2021, 22:32
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:09Такова физика :D
Ей все равно - принимаете вы ее всерьез или нет :roll:
Алсо, ей все равно - может ли отформатированный моск Пина ее воспринять :D
Физика была, есть и будет есть (с) Мармот
да физика-то физикой, она действительно никуда не денется, вопрос не в ней, а в том, кто как её учил. архимедова сила, действующая на газовый баллон, пропорциональна его объёму, а не тому, сколько в него закачано газа. тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды телом, впёрнутым туды.
Ашонетак? Именно поэтому я и написал, что вы дарите 25 грамм на каждый 20 литровый баллон (если существуют такие) - вне зависимости от давления и сорта газа внутри :roll:
Ничего он не дарит, потому как выкачивать этот газ из баллона никто не будет...
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 38345
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Canyon Heights
Контактная информация:

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Marmot »

Waterbyte писал(а): 22 май 2021, 22:40
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:36Ашонетак? Именно поэтому я и написал, что вы дарите 25 грамм на каждый 20 литровый баллон (если существуют такие) - вне зависимости от давления и сорта газа внутри :roll:
ну вот чухню и написали. хинт: в пустом баллоне воздуха нет
А что там? хинт: там "подарочный" газ от Станислава :)
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 47949
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Waterbyte »

Marmot писал(а): 22 май 2021, 22:43А что там? хинт: там "подарочный" газ от Станислава :)
правильно, но только не от станислава. газ от станислава слишком лёгкий для канацкого образования: его сносит архимедовой силой.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43464
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Stanislav »

Marmot писал(а): 22 май 2021, 22:40
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:27
Marmot писал(а): 22 май 2021, 22:24
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 20:53 4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.
Tы перепутал понятия веса и массы.
Таки да - был невнимателен к деталям - ведь речь веду о весах и гирьках.
Говорил Ленин - подразумевал партия :D
Там все "сложнее", вес воздуха при атмосферном давлении в атмосфере равен нулю, а вес воздуха в шарике больше нуля, вот его-то ты в школе и измерял...
Праффда? :roll:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43464
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)

Сообщение Stanislav »

Marmot писал(а): 22 май 2021, 22:42
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:36
Waterbyte писал(а): 22 май 2021, 22:32
Stanislav писал(а): 22 май 2021, 22:09Такова физика :D
Ей все равно - принимаете вы ее всерьез или нет :roll:
Алсо, ей все равно - может ли отформатированный моск Пина ее воспринять :D
Физика была, есть и будет есть (с) Мармот
да физика-то физикой, она действительно никуда не денется, вопрос не в ней, а в том, кто как её учил. архимедова сила, действующая на газовый баллон, пропорциональна его объёму, а не тому, сколько в него закачано газа. тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды телом, впёрнутым туды.
Ашонетак? Именно поэтому я и написал, что вы дарите 25 грамм на каждый 20 литровый баллон (если существуют такие) - вне зависимости от давления и сорта газа внутри :roll:
Ничего он не дарит, потому как выкачивать этот газ из баллона никто не будет...
А не надо выкачивать - подразумевается, что перед заправкой масса газа равна 0, а после заправки - равна показаниям весов, которые на самом деле на 25 грамм меньше, чем реальное количество газа в баллоне.
Ответить