Почему падает цена на нефть

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Ответить
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Ringo писал(а):Почему вам так тяжело принять мысль, что американцы просто планомерно идут к цели 100% сомообеспечения энергоресурсами
И прямо на предыдущей странице
S.G. писал(а):Энергетическая независимость государства жизненно необходима.
Предпочёл бы в дальнейшем абстрактный анализ в дискуссии без попыток уязвления точки зрения собеседника.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Meadie писал(а):JP Morgan дал следующий прогноз...
В общем да. JP Morgan и Goldman Sachs неоднократно замечены в формировании настроений рынка и игре в противоположную сторону.
При сохранении сегодняшних цен на нефть Техас недосчитается в бюджете всего 4% GDP. Неприятно, но далеко не смертельно.
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6058
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Hairy Potter »

Вот сегодня прочитал. Все-таки больше похоже на войну штатов с сауди
Obama administration’s move to allow exports of ultralight crude without government approval may encourage shale drilling and thwart Saudi Arabia’s strategy to curb U.S. output, further weakening oil markets, according to Citigroup Inc.]
http://bloom.bg/1xx5PW1
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

Hairy Potter писал(а):Вот сегодня прочитал. Все-таки больше похоже на войну штатов с сауди
Obama administration’s move to allow exports of ultralight crude without government approval may encourage shale drilling and thwart Saudi Arabia’s strategy to curb U.S. output, further weakening oil markets, according to Citigroup Inc.]
http://bloom.bg/1xx5PW1
Ровно это сказано и по ссылке, которую я привел раньше.
http://www.bloomberg.com/news/2014-12-3 ... ategy.html
S.G. писал(а):
Ringo писал(а):Почему вам так тяжело принять мысль, что американцы просто планомерно идут к цели 100% сомообеспечения энергоресурсами
И прямо на предыдущей странице
S.G. писал(а):Энергетическая независимость государства жизненно необходима.
Предпочёл бы в дальнейшем абстрактный анализ в дискуссии без попыток уязвления точки зрения собеседника.
OK. Замечение по делу. Но базис, который вы под это все время подводите черезчур конспирологичен. Зачем Америке потом устраивать войну на весь (или не весь) мир, чтобы что-то там списывать или захватывать или противостоять факту "вытеснения доллара из расчетов" всевозможными рублянями? У них есть другие другие рычаги противодействия без применения "летальных" средств. Даже введение амеро (потенциально хоронящего китайскую экономику) выглядит более вероятным, чем большая война. Она из больших игроков никому не нужна, слишком большие потери.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Ringo писал(а): устраивать войну на весь (или не весь) мир, чтобы что-то там списывать или захватывать...
Дело наверное не в том, будет ли война, на которую можно всё списать. Меня более интересует вопрос, который я здесь уже задавал пару раз. Зачем Штатам истощать свои природные ресурсы и становиться энергонезависимыми? Ведь если не будет войны, всё это можно купить на рынке по цене бумаги, произведённой в недрах FED. Главный продукт на рынке, что производят Штаты, это ведь USD. Их всегда можно обменять на рынке на всё, что требуется. Если не будет войны, разумеется. Так зачем Штатам энергонезависимость?
wasser
Завсегдатай
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:06
Откуда: SFBA, CA

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение wasser »

S.G. писал(а):.. Меня более интересует вопрос, который я здесь уже задавал пару раз. Зачем Штатам истощать свои природные ресурсы и становиться энергонезависимыми?
непротиворечивый ответ один:
у Штатов уже есть дешевая технология, которая заменяет нефть.

Потому что все ваши теории могут обьяснить зачем штаты добывают нефть, но не обьясняют - почему они продают невосполняемый ресурс???? Ну они же не идиоты. Ответ один: они знают ТО, что не знает остальное большинство.
Samodelkin
Маньяк
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 10:24

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Samodelkin »

wasser писал(а):почему они продают невосполняемый ресурс???? Ну они же не идиоты. Ответ один: они знают ТО, что не знает остальное большинство.
Давайте оставим теории заговоров.
Для начала напишем ваш ник орфографически правильно, как все существительные в немецком, с заглавной буквы.
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

wasser писал(а):
S.G. писал(а):.. Меня более интересует вопрос, который я здесь уже задавал пару раз. Зачем Штатам истощать свои природные ресурсы и становиться энергонезависимыми?
непротиворечивый ответ один:
у Штатов уже есть дешевая технология, которая заменяет нефть.

Потому что все ваши теории могут обьяснить зачем штаты добывают нефть, но не обьясняют - почему они продают невосполняемый ресурс???? Ну они же не идиоты. Ответ один: они знают ТО, что не знает остальное большинство.
Надо разделять невосполняемые ресурсы, добываемые ранее в 60-е и 70-е "классическими" методами, и технологии горизонтального бурения и фрэкинг. Эти методы появились только-только и это дополнительные к законсервированной "классике" ресурсы, которых в Штатах оказывается огромное количество (2-е или 3-е место в мире, 1-е, кстати, у России). Подкачаться ими, а излишки продавать на внешнем рынке - это лучше американцев не умеет никто, при том что стратегическая "классика" остается нетронутой, по большому счету. Почему тут не делать бизнес и какие это могут быть теории заговора, когда все буквально на поверхности в прямом и переносном смыслах?
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение LeoV »

S.G. писал(а):
Ringo писал(а): устраивать войну на весь (или не весь) мир, чтобы что-то там списывать или захватывать...
Дело наверное не в том, будет ли война, на которую можно всё списать. Меня более интересует вопрос, который я здесь уже задавал пару раз. Зачем Штатам истощать свои природные ресурсы и становиться энергонезависимыми? Ведь если не будет войны, всё это можно купить на рынке по цене бумаги, произведённой в недрах FED. Главный продукт на рынке, что производят Штаты, это ведь USD. Их всегда можно обменять на рынке на всё, что требуется. Если не будет войны, разумеется. Так зачем Штатам энергонезависимость?
За "нефтедоллары" арабские инвесторы скупают американские компании. Таким образом СШA расплачивается не бумажками, а своим имуществом.
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение LeoV »

Samodelkin писал(а):
wasser писал(а):почему они продают невосполняемый ресурс???? Ну они же не идиоты. Ответ один: они знают ТО, что не знает остальное большинство.
Давайте оставим теории заговоров.
Для начала напишем ваш ник орфографически правильно, как все существительные в немецком, с заглавной буквы.
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера."

"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный."

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

Теперь еще и Россия бьет рекорды по добыче и поставкам нефти на рынок за все постсоветские годы. Тоже "в доле" с американцами, чтобы помочь реализовать их коварные планы по полному самообеспечению энергией перед большой войной? Удивительная вера во вселенские заговоры.

http://www.bloomberg.com/news/2015-01-0 ... ssive.html

Такое поятие как борьба за market shares, например, не укладывается в конспирологические схемы адептов теории мировой закулисы. Их изюминка состоит в том, что американцы всенепременно должны покупать энергоресурсы у кого-то типа арабов, африканцев, марсиан и т.д., оплачивая это долларами, наводнение коими всей финансовой мировой системы и есть их основной товар, ибо все остальное - это фикция и для отвода глаз. Просто осознать, что любая страна имеет право покупать или не желать покупать товар вообще, имея свой собственный, в голову как-то если и приходит, то не сразу. Курьезность ситуации именно в том, что стоит американцам чуть-чуть слегка покупать меньше нефти и добавить немножко своей собственной на рынки - петрократии сразу начинают вопить и трещать по швам. А это явный признак колосса на глиняных ногах. Можно построить в жаркой пустыне горнолыжный спуск под крышей. Но оплачивать его можно только тогда, когда дядя Сэм согласится это оплачивать. А если нет - то у петрократов ахтунг.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Ringo писал(а):А если нет - то у петрократов ахтунг.
Поскольку это тема инвестиций, а не политики, то неплохо было бы подвести хотя бы минимальное экономическое обоснование.
В Блумберге сегодня были ещё пара статей сегодня. Не только приведённая выше, об увеличении Россией добычи нефти на 0.3% в декабре.
Одна статья была о сокращении новых бурений в Штатах в декабре. Вторая - о том, сколько нефтяных надо закрыть в Штатах, чтобы добыча стала экономически обоснована.
При продолжении разговора в подобном стиле тему необходимо перенести в Политику. Эмоции к Инвестициям не имеют никакого отношения. Почему Вас захлёстывают эмоции при обсуждении цен на нефть мне абсолютно не ясно.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

LeoV писал(а):За "нефтедоллары" арабские инвесторы скупают американские компании.
Например? Интересны имена.
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение Ringo »

S.G. писал(а):
Ringo писал(а):А если нет - то у петрократов ахтунг.
Поскольку это тема инвестиций, а не политики, то неплохо было бы подвести хотя бы минимальное экономическое обоснование.
В Блумберге сегодня были ещё пара статей сегодня. Не только приведённая выше, об увеличении Россией добычи нефти на 0.3% в декабре.
Одна статья была о сокращении новых бурений в Штатах в декабре. Вторая - о том, сколько нефтяных надо закрыть в Штатах, чтобы добыча стала экономически обоснована.
При продолжении разговора в подобном стиле тему необходимо перенести в Политику. Эмоции к Инвестициям не имеют никакого отношения. Почему Вас захлёстывают эмоции при обсуждении цен на нефть мне абсолютно не ясно.
Простите, за некоторую фривольность изложения :) Я, надеюсь, вы не приняли "петрократов" лично на ваш счет? :) Речь, конечно же, шла от странах в диапазоне от Венесуэлы до Нигерии, которые, вдруг и внезапно озолотились за последние 10-15 лет на фоне растущей нефти и экономики Китая.

Безусловно, часть вышек в США уже закрылась, на грани или поглощена более крупными компаниями. И что? Именно про это и речь. Идет нефтяная война за market shares между США и арабами, а не закулисная политика США по накоплению ресурсов перед какой-то реальной большой войной. Кто первый моргнул - с того и тапки долой. В 1986-м первыми моргнули американцы. Сейчас арабы давят гашетку, видимо, до $40, как говорят эксперты, - технический предел рентабельности большинства новых вышек в Техасе и Северной Дакоте. Додавят, продержат, примерно, полгода на этом уровне - возможно, закроется большиство из них, а может большинство просто консолидируются в более крупных игроков, про что тоже говорилось недавно на Bloomberg.

Тема в том, что технологии добычи нефти и газа сильно развились за последние 5 лет, что привело, с одной стороны, к доступности ресурсов, ранее абсолютно недоступных и, с другой стороны, к снижению стоимости производства. Так что стОит только чутка цене на нефть оттолкнуться вверх - снова станут рентабельными большиство из закрытых вышек сланцевых ресурсов. Видимо, теперь это - своеобразный "регулятор цены", которого не было в 80-х прошлого века. То есть, трехзначных цен за баррель ожидать приходится очень врядли. Даже $80-90 уже, видимо, суперцена. А если китайцы, входящие в тройку мировых лидеров по запасам сланцевых нефти и газа, тоже впрягутся в их разработку - то уровень цен в будущем вообще невозможно сейчас предугадать.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Почему падает цена на нефть

Сообщение S.G. »

Ringo писал(а):Простите, за некоторую фривольность изложения :)
И всё таки Вы уходите от ответа на очень простой вопрос. Зачем производить то, что можно получить бесплатно? Вы же не считаете, что Штатам нужны доллары, вырученные от экспорта нефти? Те самые доллары, что производятся в Штатах в ничем неограниченном количестве.
Можно говорить о том, что вырученные за нефть (или китайский ширпотреб) доллары возвращаются в Штаты в виде скупки бизнесов и Штатам это не нравится.
Но это ведь мягко говоря не так. Китаю, к примеру, можно без проблем продать ценных бумаг на триллион. Но когда появляется конкретное предложение со стороны Китая купить отель в центре Нью-Йорка всего за $2.2 млрд. на аукционе, то следует формальный отказ. То есть, долговые обязательства скупать можно, а что-то имеющее реальную стоимость - уже с препятствиями.
Ответить