Бидон потёк

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23237
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Бидон потёк

Сообщение levak »

mikei писал(а): 24 окт 2021, 00:39 Удивительно, что можно видеть в современных демократах и либералах социалистов. И я уж точно не имею ввиду, что после краха капитализма наступит социализм. Наступит эпоха тотального контроля. Средний класс больше не нужен для сбора налогов. Это в явном виде показала т.н. поддержка малого бизнеса и Серб. Там уже давно ни бизнеса, ни доходов, ни налогов. Всем всё понятно. Осталось только ликвидировать, желательно бескровно, а в идеале по собственному желанию. Основы нового строя уже просматриваются и не объявлены только потому нет готовых управленческих кадров.
Причём, я не говорю, что это будет плохой строй, но места среднему классу там точно нет. Трамп боролся с мельницами. Копошить историю смысла нет. Ничего по старому уже не получиться.
Изображение

Куда ты нах лезешь? Со своей штукатуркой разберись сначало... :alco:
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13166
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Бидон потёк

Сообщение pin »

да ладно, господа: у нас же демократия, и открытая трибуна даже для таких противников демократии и за-блуд-ших элементов как mikei.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Бидон потёк

Сообщение mikei »

Geverok писал(а): 24 окт 2021, 11:44
pin писал(а): 24 окт 2021, 11:40
Geverok писал(а): 24 окт 2021, 11:09 аха-ха на 13 минуте показывают аудиторию хазина. сидящие с грустными лицами в подвале будущие властелины мира, заплатившие за лекцию эксперта и купившие его курс 😂😂😂
а ведь среди них должны были сидеть Микей с Акравом😂
так они там и сидят! но только на-халяву через ютуб: потребляют бесплатный пробничек курса, тк на полную версию лекции от сэнсэя хазина денег не хватает. 😂😁

а капиталистический ютуб на них еще и денежку заработал. круто! раз мечтаешь о крахе америки- будь добр: дай американскому ютубу на тебе заработать 😊 интересно что многие русские сперва веками жили мечтами о захвате константинополя, потом о построении прогресгивного общества комунизма, а теперь хазинцы хотят просто чтоб у других (европы и америки) стало плохо, ну или хотя бы также плохо как у них.. почему бы например не мечтать о повышении продолжительности жизни русского человека до европейского уровня? что там у русских сейчас с целеполаганием? в чем национальная миссия и идея объединяющая народ? не ужели все в тайне в душе стали хазинцами?
Было бы тупо не пользоваться достижениями капитализма. И российский капитализм, и Хазин в нём, ничем не отличается от обычного. Но вы никак не можете уловить главное, что всему в этом мире приходит конец. Повторяю, я не говорю, что жизнь после конца будет хуже, она будет другая и она другая уже сейчас.

Кстати. Про доллар. Изучите сколько долларов потрачено на крипторынке. Это отличный показатель реальной стоимости доллара.
Geverok
Маньяк
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43

Re: Бидон потёк

Сообщение Geverok »

mikei писал(а): 24 окт 2021, 15:29
Geverok писал(а): 24 окт 2021, 11:44
pin писал(а): 24 окт 2021, 11:40
Geverok писал(а): 24 окт 2021, 11:09 аха-ха на 13 минуте показывают аудиторию хазина. сидящие с грустными лицами в подвале будущие властелины мира, заплатившие за лекцию эксперта и купившие его курс 😂😂😂
а ведь среди них должны были сидеть Микей с Акравом😂
так они там и сидят! но только на-халяву через ютуб: потребляют бесплатный пробничек курса, тк на полную версию лекции от сэнсэя хазина денег не хватает. 😂😁

а капиталистический ютуб на них еще и денежку заработал. круто! раз мечтаешь о крахе америки- будь добр: дай американскому ютубу на тебе заработать 😊 интересно что многие русские сперва веками жили мечтами о захвате константинополя, потом о построении прогресгивного общества комунизма, а теперь хазинцы хотят просто чтоб у других (европы и америки) стало плохо, ну или хотя бы также плохо как у них.. почему бы например не мечтать о повышении продолжительности жизни русского человека до европейского уровня? что там у русских сейчас с целеполаганием? в чем национальная миссия и идея объединяющая народ? не ужели все в тайне в душе стали хазинцами?
Повторяю, я не говорю, что жизнь после конца будет хуже, она будет другая и она другая уже сейчас.
глубокая мысль, но жизнь каждый день другая. так что там у русских? какая национальная идея?
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Бидон потёк

Сообщение mikei »

А вот пин нам рассказывал про сяплай чейн. Это причина или следствие? А то я смотрю новые домовладельцы больше не получат свои газонокосилки. Ванкуверский порт переполнен пустыми контейнерами, с газонокосилками не принимает. Пароходы нарезают круги, один уже сбросил 40 контейнеров под воду и загорелся. Наверно экологически чистые батарейки для электричек вёз.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Бидон потёк

Сообщение mikei »

Meadie2 писал(а): 24 окт 2021, 01:26
mikei писал(а): 24 окт 2021, 00:39 Удивительно, что можно видеть в современных демократах и либералах социалистов. И я уж точно не имею ввиду, что после краха капитализма наступит социализм. Наступит эпоха тотального контроля. Средний класс больше не нужен для сбора налогов. Это в явном виде показала т.н. поддержка малого бизнеса и Серб. Там уже давно ни бизнеса, ни доходов, ни налогов. Всем всё понятно. Осталось только ликвидировать, желательно бескровно, а в идеале по собственному желанию. Основы нового строя уже просматриваются и не объявлены только потому нет готовых управленческих кадров.

Причём, я не говорю, что это будет плохой строй, но места среднему классу там точно нет. Трамп боролся с мельницами. Копошить историю смысла нет. Ничего по старому уже не получиться.
Современные демократы-прогрессивисты (в Сенате их 48 из 50) как раз и выступают за подобный строй.
Если отойти от традиционных ярлыков, то этот строй можно назвать строем "большого" государства, которое напрямую владеет основными средствами производства (вплоть до мелких бизнесов) либо полностью контролирует их, чтобы проводить какую-то политику. Какие при этом произносятся слова с трибун - это уже вопрос второстепенный, называют ли эти люди себя социалистами, национал-социалистами, коммунистами - уже не важно. Проблема с подобным строем заключается в том, что он крайне неэффективен, приводит к резкому падению уровня жизни населения, особенно, если ему не на чем паразитировать. Его поддерживает очень малая часть населения, и более-менее продолжительное время такой строй может удержаться только с использованием авторитарных или тоталитарным мер.
Альтернативой такому строю на протяжении многих сотен лет(!) является общественное устройство с "малым" (или "ограниченным") государством, где помимо экономических свобод людям обеспечиваются и прочие свободы. Так что ничего нового с этой точки зрения в 21 веке пока нет.
Вы тут единственный человек, с которым нужно разговаривать вдумчиво, поэтому я думал над ответом целый день :)

Так вот, что я надумал. Ставленники правильного капитала были у власти много лет и как-то так вышло, что он трансформировались в по-вашему социалистов (да они и сами себе так называют). Они побеждают на выборах в большинстве стран уже давно. Приятное и последнее исключение из тренда был Трамп. А может они уже давно поняли и знают, что по старому уже быть не может и работать не будет. Массовый средний класс превратился в паразитический балласт и т.н. пандемия это хорошо показала. И в этом смысле, советую послушать Путина на Валдае, где он говорит о необходимости усиления государства. И как можно догадаться, этот тренд происходит на этот раз не в отдельно взятой стране. А мне хочется пережить еще крутых перемен и пожить при новом строе. Это же иксайтинг. Жить осталось всего то лет 15, хочется увидеть и это. В смысле ликвидацию среднего класса. :D
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Бидон потёк

Сообщение Meadie2 »

mikei писал(а): 24 окт 2021, 22:14 ... Ставленники правильного капитала были у власти много лет и как-то так вышло, что он трансформировались в по-вашему социалистов (да они и сами себе так называют). Они побеждают на выборах в большинстве стран уже давно. Приятное и последнее исключение из тренда был Трамп. А может они уже давно поняли и знают, что по старому уже быть не может и работать не будет. Массовый средний класс превратился в паразитический балласт и т.н. пандемия это хорошо показала. И в этом смысле, советую послушать Путина на Валдае, где он говорит о необходимости усиления государства. И как можно догадаться, этот тренд происходит на этот раз не в отдельно взятой стране. А мне хочется пережить еще крутых перемен и пожить при новом строе. Это же иксайтинг. Жить осталось всего то лет 15, хочется увидеть и это. В смысле ликвидацию среднего класса. :D
Crony capitalism, действительно, расцвел в последние годы, и именно его представители как раз и обеспечивают финансовую поддержку социалистам всех мастей.

Что касается среднего класса, то нужно понимать, что он появился на Западе не по воле каких-то миллиардеров-филантропов или доброго государства, которые раздали доброй части населения по большому дому, паре машин, газонокосилке и пр. аттрибутам, а сам по себе, естественным путем, в результате упорного и производительного труда людей на протяжении многих лет в условиях свободной рыночной экономики. Среднему классу поддержка от государства не нужна, важно лишь, чтобы оно не душило его налогами и регулированием и не занималось его "раскулачиванием".

Большая часть экономики западных стран построена сегодня вокруг среднего класса. Его "ликвидация" в экономическом смысле означала бы ликвидацию значительной части всей мировой экономики. Если средний класс прижмут так, что вместо автомобилей люди станут ездить на велосипедах, то придется закрыть большую часть автомобильных заводов (останутся те, которые будут выпускать машины для элиты и воронки для новых огранов безопасности), да и рекламный бизнес по продажам авто весь придется прикрыть. И так по всем отраслям экономики. В общем, это будет как Южную Корею по собственной воле превратить в Северную Корею. Но это все в конечном итоге приведет и к резкому падению доходов высшего класса, чего он, разумеется, не захочет допустить.

А насчет Путина - его главный интерес в усилении государства заключается в желании сохранения своей власти. Больше его ничего (включая эффективность подобных мер) не интересует.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Бидон потёк

Сообщение mikei »

Meadie2 писал(а): 25 окт 2021, 00:48
mikei писал(а): 24 окт 2021, 22:14 ... Ставленники правильного капитала были у власти много лет и как-то так вышло, что он трансформировались в по-вашему социалистов (да они и сами себе так называют). Они побеждают на выборах в большинстве стран уже давно. Приятное и последнее исключение из тренда был Трамп. А может они уже давно поняли и знают, что по старому уже быть не может и работать не будет. Массовый средний класс превратился в паразитический балласт и т.н. пандемия это хорошо показала. И в этом смысле, советую послушать Путина на Валдае, где он говорит о необходимости усиления государства. И как можно догадаться, этот тренд происходит на этот раз не в отдельно взятой стране. А мне хочется пережить еще крутых перемен и пожить при новом строе. Это же иксайтинг. Жить осталось всего то лет 15, хочется увидеть и это. В смысле ликвидацию среднего класса. :D
Crony capitalism, действительно, расцвел в последние годы, и именно его представители как раз и обеспечивают финансовую поддержку социалистам всех мастей.

Что касается среднего класса, то нужно понимать, что он появился на Западе не по воле каких-то миллиардеров-филантропов или доброго государства, которые раздали доброй части населения по большому дому, паре машин, газонокосилке и пр. аттрибутам, а сам по себе, естественным путем, в результате упорного и производительного труда людей на протяжении многих лет в условиях свободной рыночной экономики. Среднему классу поддержка от государства не нужна, важно лишь, чтобы оно не душило его налогами и регулированием и не занималось его "раскулачиванием".

Большая часть экономики западных стран построена сегодня вокруг среднего класса. Его "ликвидация" в экономическом смысле означала бы ликвидацию значительной части всей мировой экономики. Если средний класс прижмут так, что вместо автомобилей люди станут ездить на велосипедах, то придется закрыть большую часть автомобильных заводов (останутся те, которые будут выпускать машины для элиты и воронки для новых огранов безопасности), да и рекламный бизнес по продажам авто весь придется прикрыть. И так по всем отраслям экономики. В общем, это будет как Южную Корею по собственной воле превратить в Северную Корею. Но это все в конечном итоге приведет и к резкому падению доходов высшего класса, чего он, разумеется, не захочет допустить.

А насчет Путина - его главный интерес в усилении государства заключается в желании сохранения своей власти. Больше его ничего (включая эффективность подобных мер) не интересует.
Если в последние годы кто-то расцвел, то это такая эволюция. Я в этом вижу закономерность загнивания развитого капитализма и государственного устройства демократического толка.

Средний класс появился в Средние Века. И это говорит само за себя. Нормально, что он в ходе истории выродился и стал бесполезен. Средний класс без поддержки государства умрёт и государство об этом уже намекает в явном виде. Как недавно бизнесы даунтауна взмолились о помощи, что у них нет денег на замену битых витрин. В Сиэтле и Портлэнде с этим ещё лучше. Там прямо Каттинг Эджь Всемирной Истории происходит. Я же обещал, что это случится при жизни нашего поколения.

Удивительно, в недвижимости вы легко видите, как средний класс лезет из кожи, чтобы позиционировать себя богатым. Если он однажды перестанет покупать газонокосилки, то хуже будет только ему, потому что он же и владеет заводиком по их производству и фирмачкой по дистрибуции. За богатых вы даже не беспокойтесь. Богатые дают народу корм и таблетки.

Ну и так далее, просто распространите ситуацию с недвижимостью на остальные сферы.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23237
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Бидон потёк

Сообщение levak »

mikei писал(а): 26 окт 2021, 01:02 Удивительно, в недвижимости вы легко видите, как средний класс лезет из кожи, чтобы позиционировать себя богатым. Если он однажды перестанет покупать газонокосилки, то хуже будет только ему, потому что он же и владеет заводиком по их производству и фирмачкой по дистрибуции. За богатых вы даже не беспокойтесь. Богатые дают народу корм и таблетки.
Ну и так далее, просто распространите ситуацию с недвижимостью на остальные сферы.
Ты бы парень вместо того, чтоб здесь воду в ступе толочь, засадил бы свои 2 гектара земли озимой пшеницей, пока не поздно.. :lol:
А то грядут проблемы с доставкой китайско/ русской жрачки и зефира..
Я щас активно собираю дрова для камина.. :alco:
Подорожание энергоресурсов и проблемы с поставками многих товаров могут привести к глобальному кризису этой зимой, предсказал журналист Bloomberg Майкл Уинфри.
https://lenta.ru/news/2021/10/04/crisis/
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Бидон потёк

Сообщение Meadie2 »

mikei писал(а): 26 окт 2021, 01:02...
Если в последние годы кто-то расцвел, то это такая эволюция. Я в этом вижу закономерность загнивания развитого капитализма и государственного устройства демократического толка.
Через демократические процедуры как раз легче всего и лечатся все эти болезни и удаляются гнойники. Загнивание авторитарной или тоталитарной системы лечится только силовым способом, во всеми вытекающими отрицательными последствиями. Кстати говоря, капитализм и свободный рынок хоронили уже столько раз, что даже и неловко как-то в очередной раз указывать на это.
mikei писал(а): 26 окт 2021, 01:02 Средний класс появился в Средние Века. И это говорит само за себя. Нормально, что он в ходе истории выродился и стал бесполезен. Средний класс без поддержки государства умрёт и государство об этом уже намекает в явном виде. Как недавно бизнесы даунтауна взмолились о помощи, что у них нет денег на замену битых витрин. В Сиэтле и Портлэнде с этим ещё лучше. Там прямо Каттинг Эджь Всемирной Истории происходит. Я же обещал, что это случится при жизни нашего поколения.
Если задаться вопросом, за счет кого сегодня живут западные государства, то ответ будет очевиден: явно не за счет нижнего класса. Многие из принадлежащих к этому классу людей не работают, сидят на велфере, вообще не платят налоги и т.п. Точно так же можно сказать, что и верхний класс слишком сильно не делится своими деньгами с государством. У него есть разные способы, как уйти от налогов или минимизировать их. Основной его доход в последние годы дает удорожание ассетов, которое налогами вообще может не облагаться.
Соответственно, значительная нагрузка приходится на средний класс, и это он, через разные налоги, включая налоги на доход и потребление, а также и инфляционный налог, поддерживает государство, а не наоборот.
Если государство обложит средний класс, и в первую очередь мелких предпринимателей, слишком высоким налогом, то многие из них просто разорятся. Обесценятся соответствующие ассеты (недвижимость и производственные мощности), повысятся цены на продукты для их потребителей и т.п. - в результате чего останутся только те бизнесы, которые хоть как-то смогут выжить в этих условиях, а какие-то бизнесы уйдут в тень. Опять же, этот сценарий реализовывался многократно в разных странах мира. Даже в совке был какой-то бизнес, в основном, нелегальный, и в Северной Корее, говорят, он тоже есть. И это при том, что государства в этих странах делали все возможное, чтобы искоренить подобный, неподконтрольный государству средний класс.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Бидон потёк

Сообщение mikei »

Meadie2 писал(а): 26 окт 2021, 21:08
Через демократические процедуры как раз легче всего и лечатся все эти болезни и удаляются гнойники. Загнивание авторитарной или тоталитарной системы лечится только силовым способом, во всеми вытекающими отрицательными последствиями. Кстати говоря, капитализм и свободный рынок хоронили уже столько раз, что даже и неловко как-то в очередной раз указывать на это.
Что-то не лечатся. А если и лечатся, то также силовым способом. Иногда невидимо, но никогда снизу.
Не понял, когда хоронили свободный рынок. Он сам хоронился, когда не было спроса во время кризисов. Но некоторых избранных всегда вытягивали из под воды. А вот с 2020 вытягивают всех подряд. Мне не понятно зачем. Бизнес действует на свой страх и риск.
Meadie2 писал(а): 26 окт 2021, 21:08 Если задаться вопросом, за счет кого сегодня живут западные государства, то ответ будет очевиден: явно не за счет нижнего класса. Многие из принадлежащих к этому классу людей не работают, сидят на велфере, вообще не платят налоги и т.п. Точно так же можно сказать, что и верхний класс слишком сильно не делится своими деньгами с государством. У него есть разные способы, как уйти от налогов или минимизировать их. Основной его доход в последние годы дает удорожание ассетов, которое налогами вообще может не облагаться.
Соответственно, значительная нагрузка приходится на средний класс, и это он, через разные налоги, включая налоги на доход и потребление, а также и инфляционный налог, поддерживает государство, а не наоборот.
Если государство обложит средний класс, и в первую очередь мелких предпринимателей, слишком высоким налогом, то многие из них просто разорятся. Обесценятся соответствующие ассеты (недвижимость и производственные мощности), повысятся цены на продукты для их потребителей и т.п. - в результате чего останутся только те бизнесы, которые хоть как-то смогут выжить в этих условиях, а какие-то бизнесы уйдут в тень. Опять же, этот сценарий реализовывался многократно в разных странах мира. Даже в совке был какой-то бизнес, в основном, нелегальный, и в Северной Корее, говорят, он тоже есть. И это при том, что государства в этих странах делали все возможное, чтобы искоренить подобный, неподконтрольный государству средний класс.
Государства живут за счет как раз нижнего класса рабочих и крестьян, которые работают на госресурсах типа золото нефть газ дороги. Всё остальное - прослойка, которая им же и продает свои безделушки. На вэлфере сидит бесконечна малая величина, о которой даже нечего говорить. На пособии по безработицы сидит больше, процентов аж 5! сами подумайте от скольки и сосчитайте в процентах от населения страны. Это всегда разные люди, и среди них средний класс в т.ч.
То что средний класс - главный поставщик налогов - это смешно. И я уже говорил, Серб показал это в красивых цифрах, как они платят налоги, что у них нет инкам менее 5 тыс. Вы же наверно сами корпорация из одного человека, чтобы меньше платить налогов.

Давайте разберемся, кто средний класс?
1. В основном госслужащие. Откуда они берут зарплату, из которой часть возвращают в виде налога?
2. IT - большая часть их опять же получает зарплату из государства или напрямую или опосредлвано или в виде инвестиций напечатаннами государством же деньгами. Ни один малый свободный бизнес не может держать айтишника. Есть немалые, их единицы - да там средний класс работает, получает зарплату в основном коррупционными или монопольными.
3. Остальные говноеды, лоеры и страховые агенты. То же что и 3.
4. Риэлторы - ну тут у вас вопросов не должно быть :lol:

Т.е. самое тупое :) это думать, что средний класс и малый бизнес обеспечивают жизнедеятельность государства.
Обеспечивают - само государство, высший класс (аристократы, олигархи и их коррупционная деятельность) и низший, который на них работает.

* Про недостатки социализма, которые привели к заггиванию, мы сейчас не говорим. Говорим про загнивание капитализма и якобы демократического устройства.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Бидон потёк

Сообщение mikei »

К вопросу о том, что малому бизнесу и среднему классу не нужно сильное государство
Crime and disorder: Vancouver building manager says fed up tenants are leaving downtown
https://bc.ctvnews.ca/crime-and-disorde ... -1.5645025
В статистике такого не напишут.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Бидон потёк

Сообщение Meadie2 »

mikei писал(а): 30 окт 2021, 12:35 К вопросу о том, что малому бизнесу и среднему классу не нужно сильное государство
Crime and disorder: Vancouver building manager says fed up tenants are leaving downtown
https://bc.ctvnews.ca/crime-and-disorde ... -1.5645025
В статистике такого не напишут.
Задача государства - поддержание порядка и соблюдение законов, но отнюдь не участие в экономике.
Аватара пользователя
ingvar
Маньяк
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 11:19
Откуда: Vancouver

Re: Бидон потёк

Сообщение ingvar »

Meadie2 писал(а): 30 окт 2021, 19:16
mikei писал(а): 30 окт 2021, 12:35 К вопросу о том, что малому бизнесу и среднему классу не нужно сильное государство
Crime and disorder: Vancouver building manager says fed up tenants are leaving downtown
https://bc.ctvnews.ca/crime-and-disorde ... -1.5645025
В статистике такого не напишут.
Задача государства - поддержание порядка и соблюдение законов, но отнюдь не участие в экономике.
А корпорации?
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Бидон потёк

Сообщение Meadie2 »

ingvar писал(а): 30 окт 2021, 19:21 А корпорации?
Корпорации по идее являются частными (чаще всего публичными) компаниями.
Если корпорации и государство тесны переплетены связями, или корпорации напрямую принадлежат государству, то в политологии подобное государственное устройство называется фашизмом/корпоративизмом/социализмом.
Ответить