Еще про Демьянюка

Вопросы международной политики.
Ответить
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

Интересно было прочитать мнение "охотника за нацистами" Эфраима Зуроффа об этой позорной истории OSI, у которой под боком спокойно жили прагматично ввезенные в США нацисты, в самом деле "работавшие" в концлагерях, нацисты с 1932 года вступления в партию.

Например вот как он оценивает политику денатурализации (denaturalisation) и депортации, как более легкое юридическое решение (имхо т.к. не обременённое доказательствами): http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... al-justice

"Хорошей новостью было то, что относительно легко победить в таких случаях по сравнению с судами по обвинениям в военных преступлениях. За 32 года существования OSI значительного успеха ... в отношении более чем 100 нацистских преступников - рекорд, который превосходит любые другие агентства...
Были ошибки на этом пути. Конечно, самая известная -- преследование Ивана Демьянюка в основном за преступления в Треблинке, а не в Собиборе, но в целом, правительство США может гордиться OSI и ее достижениями."

Итак, он утверждает, что сравнительно легко победить в случаях преследования с целью депортации?
Конечно, но Эфраим Зурофф видимо невнимательно читал отчет:
  1. да, OSI и создавалось для депортации, так как в США криминальные процессы не проводились по данным обвинениям.
  2. но в отчете написано черным по белому, что к декабрю 2006 года кроме Демьянюка(в Израиль) было депортировано аж 2 (ДВА) человека, это конечно огромное достижение, из более сотни "дел", за десятки лет, с позором махинаций
К этому можно добавить пару слов:
  • Демьянюка как раз именно в преступлениях в Собиборе и обвиняли в 1975-1977 годах
  • но тогда же все выжившие в Собиборе и кадровый персонал лагеря Травники не опознали в Демьянюке охранника
  • вот тогда и началась история "Ивана Грозного" – то, что американский суд назвал стремлением победить любой ценой: с мошенничеством в суде, с наведением свидетелей, лжесвидетельством, сокрытием от суда оправдывающих обвиняемого доказательств и т.д., -- зря Зурофф льёт крокодиловы слёзы об "ошибке OSI" , без этой "ошибки" ничего бы и не было, даже депортации в восьмидесятых.
  • кроме того надо понимать, что Израиль не судил до сих пор НИ ОДНОГО ДРУГОГО обвиняемого охранника (ни Треблинки, ни Белжеца, ни Освенцима) – не судил бы и в тот раз не опознанного никем обвиняемого в службе в Собиборе, точно как никого из "более 100 дел OSI" -- зря Зурофф льёт крокодиловы слёзы об "ошибке OSI" , без этой ошибки ничего бы и не было, не было бы суда в Израиле. И суда в Мюнхене не было бы без ярлыка "Ивана Грозного" -- НИ ОДНОГО ДРУГОГО даже безусловного реального охранника в Германии не обвиняли не имея доказательств хоть каких-либо преступных действий. Собственно именно за конкретные преступные действия и судили ВСЕГО ОДНОГО травника до 2009 года (за 64 года после войны)
  • не только Демьянюк в Израиле, но и один из тех двух, депортированных OSI из США по декабрь 2006 года, был ОПРАВДАН (и это есть в "секретном отчете об истории OSI"), так что от OSI только шума много, -- за что же похвала, за шум?
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

По сообщению NYT сегодня 22 ноября 2010 года спикер боннского суда Joachim Klages в кратком выступлении проинформировал, что Самуил Кунц умер 18 ноября 2010 года в своей постели в домике возле Бонна (Wachtberg).
Изображение
Изображение
До самой смерти Кунца оставалось неизвестным, когда же состоялся бы процесс над ним.
Но теперь в новостях(NYT) пишут, что он умер перед процессом.
Конечно перед. Незадолго перед процессом, но ...даты начала процесса никто не знает -- за месяц перед смертью Кунца процесс был отодвинут на неопределенное время, т.к. необходимо было расследовать якобы конкретные расстрелы, в которых принимал участие Кунц:
бывший красноармеец,
военнопленный,
травник,
безусловный цугвахман лагеря Белжец,
ни одного дня не сидевший в тюрьме гражданин Германии о времени службы (с конца 1941 по середину 1943) в концлагере Белжец и звании которого (цугвахман) более сорока лет было известно представителям юстиции.

предполагаемого на основании липовой бумажки охранника лагеря Собибор Демьянюка идёт 10-й год в тюрьме после войны)
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

Сегодня все 23 ходатайства адвокатов Демьянюка были отклонены, даже ходатайство о свидетельских показаниях тюремных врачей было отклонено.
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

Одно из ходатайств от 24 ноября 2010: изменить меру пресечения во время суда.
Демьянюк уже отсидел около 10 лет в тюрьме, а "секретный" репорт DOJ по истории OSI подтверждает что обвинения в службе в Собиборе присутствовали во время всего преследования(и заключения за решетку), в том числе в США, Израиле, Германии.
Published: Wednesday, Nov. 24, 2010 / Updated: Wednesday, Nov. 24, 2010 10:59 AM

Attorney asks court to free Demjanjuk

The Associated Press MUNICH

John Demjanjuk's attorney has asked a Munich court to free his client for the duration of his trial.

Ulrich Busch argued in his motion Wednesday that the retired Ohio auto worker has already served 10 years behind bars in the U.S., Israel and Germany, which he says is more than he could be sentenced if found guilty.

Demjanjuk, 90, is being tried on 28,060 counts of accessory to murder on allegations he was a guard at the Sobibor death camp. He denies having been a camp guard anywhere and was already acquitted in Israel of having been a guard at Treblinka.

A long-secret U.S. Justice Department report that was made public last week says the Israeli court ruled Demjanjuk had been at Sobibor.
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение aissp »

Самуил Кунц умер 18 ноября 2010 года в своей постели в домике возле Бонна (Wachtberg).
гхм вы не подскажете, что делать? Скорбеть или радоваться?
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

Помолиться...
Человек в своей жизни может попасть в ситуацию, когда его оскорбляют и унижают. Лучшим вариантом в подобной ситуации было бы примирение с оскорбляющим врагом. А если враг не желает мириться и проявляет агрессию, и продолжает унижать человека? В таком случае человек может защищать себя. “Но побеждай зло добром” (Рим.12:21). И перед тем, как защищать себя от врага через суд, человек должен помнить слова Иисуса Христа “ибо каким судом судите, таким будете судимы” (Матф.7:2). То есть человек не должен вершить свой суд жестоко и не милосердно, ибо сам будет когда-то судим людским и Божьим судом за свои грехи по закону воздаяния Божьего. “Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом” (Иак.2:13).
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

kai писал(а):Сегодня все 23 ходатайства адвокатов Демьянюка были отклонены, даже ходатайство о свидетельских показаниях тюремных врачей было отклонено.
Публичная пытка продолжается.
Трафикант, Бьюконен остались не услышанными. Православные и украинцы боятся своих новых хозяев (и я в их числе). Мерзко.
Прям как в этой книге: http://hedrook.vho.org/lectures/04.htm#34
С: То есть вы хотите сказать, что раскрытие этих манипуляций никак не повлияло на решение судей?

Р: Именно так. Когда Верховный федеральный суд Германии отклонил ходатайство ряда адвокатов защиты о возобновлении дела, он заявил, что для отмены приговора нет никаких оснований, даже если предположить, что эти манипуляции действительно имели место[1071]. Такова давняя традиция немецкой судебной практики: не принимать никаких апелляций по делам, в которых рассматривались нацистские преступления и в которых подсудимые были осуждены.

Зато к свидетелям защиты судьи относились с точностью до наоборот! Любой, кто ничего не знал о гипотетическом преступлении, считался бесполезным свидетелем, поскольку либо он находился не в том месте не в то время, либо его память якобы оставляла желать лучшего. Случай с Готфридом Вайзе, в прошлом - охранника в Освенциме, хорошо задокументирован в этом отношении. Вайзе удалось представить гораздо больше свидетелей защиты, нежели прокурорам - свидетелей обвинения. Однако все свидетели защиты либо не были вызваны в суд, либо же их показания (вопреки их содержанию) были интерпретированы судом как обвинительные или отклонены как не относящиеся к делу, ибо, как утверждали судьи, только обвинительные показания могли пролить свет на преступление[1072]. Адвокат защиты, немец Юрген Ригер, сообщает, что один суд презрительно отверг показания двух свидетелей защиты, заявив, что он не может понять, зачем этим свидетелям нужно было лгать[1073]. Немецкий еврей Йозеф Гинсбург, выступивший на нескольких процессах в качестве свидетеля защиты, пишет, что ему регулярно угрожали и даже применяли против него физическое насилие[1074]. Бывший узник концлагерей Поль Рассинье, основоположник ревизионизма холокоста, о котором мы говорили в начале нашей книги, намеревался свидетельствовать на Освенцимском процессе во Франкфурте в пользу обвиняемых и сообщить суду об общих условиях, царивших в немецких лагерях во время войны. Однако немецкие власти отказались предоставить ему въездную визу, и ему так и не удалось выступить во Франкфурте.
Аватара пользователя
Костя
Маньяк
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 12:57
Откуда: Ural-Арец-BC

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение Костя »

Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

Да, Костя - согласен с вами, слов нет...
Грустно,
когда бывшего военнопленного судят потомки тех, кто развязал ту войну и втянул в нее миллионы людей - подобных старику Ивану.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение Проф. Преображенский »

MAZ писал(а):Да, Костя - согласен с вами, слов нет...
Грустно,
когда бывшего военнопленного судят потомки тех, кто развязал ту войну и втянул в нее миллионы людей - подобных старику Ивану.
Имхо, те люди тоже были втянуты, потомки их чувствуют свою (их) вину и стараются наказать всех причастных к преступлениям. По закону.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

Проф. Преображенский писал(а):По закону.
Ваш папа еще жив? Был партийным и офицером красной армиии?
Следуя логике американского и немецкого суда его нужно срочно выслать из страны проживания; заключить в немецкую одиночную камеру; привезти потомков пострадавших от действий коммунистов и армии бывшего СССР в военных конфликтах (например южно-корейцев, южно-вьетнамцев; китайцев) и судить на основании существования военного билета.
А когда адвокат начнет что-то доказывать (ну типа свидетелей нет; военный билет возможно не настоящий; настоящих пострадавших нет; человека принудили под страхом смерти) - доблестные американские и немецкие суды будут крыть - что в СССР существовал преступный режим; творивший преступления против человечества; и все жители СССР, а ваш папа тем более (коммунист; офицер) пособники этого режима, а значит ему нужно присудить 5 лет тюрьмы в 91 один год за пособничество и это торжество правосудия.

Да кстати, а у вас был военный билет?

Изображение
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение Проф. Преображенский »

MAZ писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):По закону.
Ваш папа еще жив? Был партийным и офицером красной армиии?
Следуя логике американского и немецкого суда его нужно срочно выслать из страны проживания; заключить в немецкую одиночную камеру; привезти потомков пострадавших от действий коммунистов и армии бывшего СССР в военных конфликтах (например южно-корейцев, южно-вьетнамцев; китайцев) и судить на основании существования военного билета.
А когда адвокат начнет что-то доказывать (ну типа свидетелей нет; военный билет возможно не настоящий; настоящих пострадавших нет; человека принудили под страхом смерти) - доблестные американские и немецкие суды будут крыть - что в СССР существовал преступный режим; творивший преступления против человечества; и все жители СССР, а ваш папа тем более (коммунист; офицер) пособники этого режима, а значит ему нужно присудить 5 лет тюрьмы в 91 один год за пособничество и это торжество правосудия.

Да кстати, а у вас был военный билет?
Что то вы странное говорите. Прошлое моего отца и меня никого не касается, если он или я не замечены в совершении преступлений.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43378
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение Stanislav »

MAZ писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):По закону.
Ваш папа еще жив? Был партийным и офицером красной армиии?
Следуя логике американского и немецкого суда его нужно срочно выслать из страны проживания; заключить в немецкую одиночную камеру; привезти потомков пострадавших от действий коммунистов и армии бывшего СССР в военных конфликтах (например южно-корейцев, южно-вьетнамцев; китайцев) и судить на основании существования военного билета.
Ну если бы в военном билете было бы написано, что служил в концлагере для пленных вьетнамцев и в том лагере было убито -дцать тыщ военнопленных - то тогда да - был бы повод выяснить чем именно он там занимался. Сам по себе факт службы в СА (как и в СС) не является основанием для преследования. Если вы не в курсе, то ежегодно ветераны СС проводят свои марши в Прибалтике, Украине - их никто не арестовывает и не судит.
Следуя вашей логике, следует немедленно арестовать весь американский/канадский/и прочая контингенты в Ираке, Афгане, Ливии и т.д. потому как имеются пострадавшие от военных действий в данных военных конфликтах...
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

Stanislav писал(а):Следуя вашей логике, следует немедленно арестовать весь американский/канадский/и прочая контингенты в Ираке, Афгане, Ливии и т.д. потому как имеются пострадавшие от военных действий в данных военных конфликтах...
Изображение
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43378
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение Stanislav »

MAZ писал(а):
Stanislav писал(а):Следуя вашей логике, следует немедленно арестовать весь американский/канадский/и прочая контингенты в Ираке, Афгане, Ливии и т.д. потому как имеются пострадавшие от военных действий в данных военных конфликтах...
Изображение
Хотя может быть вы и правы... К сожалению, только будущее все расставит по местам...
Ответить