Еще про Демьянюка

Вопросы международной политики.
Ответить
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

Stanislav писал(а):Где я написал, что зольдбух - это служебное удостоверение?
Так вы не пытались с помощью первой страницы из 24 доказать что в золдбухе нет даты выписки документа (а она на второй странице :) )?
А на обложке зольбуха обычно писалось, что он приравнен к аусвайсу :)
Так что видимо вы даже это слово понимaете своеобразно.
Das Soldbuch war der Ausweis des Soldaten und gleichzeitig der Nachweis für erhaltene Bekleidungs- und Ausrüstungsgegenstände, Löhnung (Sold) und Verpflegung. Es galt gleichzeitig als Personalausweis gegenüber zivilen Polizeibeamten, nicht jedoch als Reisepass, und war auch der nach dem Kriegsvölkerrecht erforderliche Kombattantenausweis.
Тут написано, что зольдбух -- аусвайс (Das Soldbuch war der Ausweis).
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

kai писал(а):Человек после 22 лет имеет рост 175 см, а перед 28 годами 182 см? :D
Вполне возможно?
Понимаете, Stanislav, слишком уж много вот такого "вполне-возможного" и необыкновенных объяснений для такой маленькой бумажки:
  1. где потерялась дата выдачи этого так называемого документа? не могли бы вы привести пример хоть одного идентификационного документа без реквизита "дата выдачи" НА БЛАНКЕ и без даты выдачи, это вполне возможно?
  2. где потерялся срок его действия? не могли бы вы привести хоть один идентификационный документ без реквизита "срок действия" НА БЛАНКЕ и без срока действия(три месяца например), это вполне возможно?
  3. в каком идентификационном документе стоит три разных вида печатей и штампов не стыкующихся ни по тексту, ни во времени: например должность уполномоченного Гиммлера, оттиск штампа с наименованием которой "украшает" документ, была ликвидирована в конце марта 1942, когда Демьянюк служил в Красной Армии. Причем это печати и штампы структур, якобы имевших отношение к выдаче так называемого документа -- речь не о разных печатях в командировочном удостоверении(в разное время, из разных пунктов), а о печатях, якобы заверявших документ перед выдачей.
  4. почему фотография переклеена?
  5. почему ни одна экспертная комиссия не установила по подписи авторство обвиняемого?
  6. почему на бланке напечатано звание капитана рядом с печатью генерала? с трудом могу себе представить ситуацию при которой капитан ставит подпись за генерала на удостоверении сторожа, но даже и тогда и бланк оформлялся бы под этого генерала (der SS- und Polizeiführer).
  7. почему на бланке напечатан артикль "Der" перед фамилией владельца? -- Der Demjanjuk -- это не по-немецки, это бред по-немецки
  8. почему на бланке напечатано Abkommandiert ZU Soibor? По-немецки верно только Abkommandiert NACH Soibor.
  9. почему командировки не заверены ни печатями, ни подписями?
  10. почему на бланке выданном якобы на 200 номеров раньше (одном из 4-х известных ещё с израильского суда) стоит звание Тойфеля после повышения, в то время как и на этой бумажке, и на ещё более "старой" (аж на 700 номеров более "старшей") стоит звание Тойфеля до повышения?
  11. почему список обмундирования и оружия смешан? Почему выдано 2 пальто(а по легенде следствия это произошло между июнем и 19 июля 1942 года...)?
  12. почему не выдано оружие?
  13. почему в слове рюкзак 2 ошибки, почему в звании Тойфеля лишняя буква f? (настоящий Тойфель, который это якобы написал, был эсэсовцем из Германии)
  14. и т.д.
Видите, Stanislav, я не говорю, что фотографию нельзя переклеить...Или что нельзя сделать ошибку в своём собственном звании, выдав летом сторожу 2 пальто и одни носки :D
Итак, мы затормозили на первом пункте.
Stanislav привел совершенно корректный пример сольбуха, который конечно же являлся аусвайсом --идентифицирующим документом (для Heer, Luftwaffe, Marin, Waffen SS), и поэтому имел на 2-й странице дату выписки и т.д. и т.п. По легенде следствия Демьянюк принес присягу и стал ваффен эсэсовцем, о чем кстати и одна из разнообразных печатей на сомнительно выглядещей бумажке -- но в таком случае у Демьянюка была бы не эта бумажка, а зольдбух, как аусвайс вафен эсэсовца.

В любом случае жду примера хоть одного идентификационного документа без реквизита "дата выдачи" НА БЛАНКЕ и без даты выдачи.
Ежели таких нет в природе, то эта бумажка редкий экземпляр тупой подделки.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43479
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение Stanislav »

kai писал(а):... По легенде следствия Демьянюк принес присягу и стал ваффен эсэсовцем, о чем кстати и одна из разнообразных печатей на сомнительно выглядещей бумажке -- но в таком случае у Демьянюка была бы не эта бумажка, а зольдбух, как аусвайс вафен эсэсовца.
Да как вы вообще можете ставить в один ряд чистопородного немецкого зольдата и какого-то славянского хиви - зольдбух ему выдать хотите!
Опять же вы говорите - "у него должен быть зольдбух" - ну откуда вы знаете, какие кому бумажки были положены?
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

В прессе новую волну пустили:
http://www.metronews.ca/calgary/world/a ... njuk-trial
BERLIN - John Demjanjuk's attorney says a report on the U.S. Department of Justice's Nazi-hunting unit could help get his client freed.
The New York Times obtained a copy of the internal government report on the Office of Special Investigations and posted it on its website last weekend. Demjanjuk faces 28,060 counts of accessory to murder for allegedly having been a guard at Sobibor. He denies ever having been a guard anywhere.
He was previously convicted in Jerusalem of being a guard at Treblinka — but the Israeli Supreme Court overturned the ruling as a case of mistaken identity.
But the report says the Israeli court found Demjanjuk served at Sobibor. His attorney says he should get credit for his years behind bars in Israel and be released as his trial continues.
Или этот 600-страничный документ лишь повторение старых мифов?
http://www.nytimes.com/2010/11/14/us/14 ... _demjanjuk
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

MAZ писал(а):Или этот 600-страничный документ лишь повторение старых мифов?
http://www.nytimes.com/2010/11/14/us/14 ... _demjanjuk
Этот 600-страничный документ рассказывает просто историю OSI.
Рассказать DOJ эту 600-страничную историю OSI видимо пришлось, судя по тому что идёт речь об ИСКЕ(процессе) и о ранее скрываемых (или умалчиваемых ранее) подробностях. Это же понятно по тому, что DOJ пришлось видимо ещё и подредактировать этот внутренний репорт от 2006 года -- было более 1000 изъятий.

"A ...history...of the... OSI, chronicles numerous hidden chapters in the office’s 31-year-existence. But a heavily redacted version of the report turned by the Justice Department in response to a lawsuit deletes more than 1,000 passages in the report, including many of the most intriguing references"

И лишь Chapter 5 посвящен тому, о чем заголовки газет. А это всего 26 страниц из 600, да и они говорят не в пользу DOJ и OSI, а наоборот.
Конечно же в отчете отражены махинации с делом Демьянюка и, кроме того, и из него вытекает, что Демьянюка уже преследовали по обвинениям в преступлениях в Собиборе, что собственно и попытается в очередной раз подчеркнуть защита. Но т.к. судья заявил вслух, что он не может в принципе изменить меру пресечения для Демьянюка, т.е. что этот процесс хитровыделанный, а не процедура в правовом государстве -- имхо и эти ходатайства защиты будут отклонены.
Хорошо известный факт: львиная доля из 27.900 случаев (а чуть ранее из 29.000) поставленных Демьянюку в вину -- это депортированные из расположенного на территории Голландии транзитного концлагеря Westerbork голландские евреи. Этим объясняется наибольшее число голландских соистцов на процессе, этим объясняется и внимание голландских СМИ к процессу.

Одним из активных голландских журналистов является Wim Boevink -- он присутствовал на всех заседаниях суда в Мюнхене, а в одной из пауз съездил в Собибор на вероятное место гибели многочисленной родни.

У Wim-а Boevink-а довольно предвзятое отношение к Демьянюку.
Он до начала процесса был (и остаётся вероятно) убежден в абсолютной виновности Демьянюка.
В абсолютной виновности адвоката Демьянюка за то, что он его защищал и тем затягивал процесс.
Он был убеждён даже в том, что Демьянюк не страдал, а притворялся, будучи в общем и целом здоровым.

Может быть через месяц-другой он будет думать так же. Но посмотрите, что написал этот человек о произошедшем на заседании 9 ноября 2010 года. Кажется он чуть-чуть лучше стал понимать, что применяя даже справедливо звучащие лозунги или принципы, можно перейти Рубикон, пересечь те границы беспринципности, за которыми даже считающие себя воплощением законности (или жертвами) будут неотличимы от тех преступников, на которых им не хотелось бы походить (от себя добавлю, что он ещё не понимает, -- что априори порочно преследовать десятилетиями, продержав уже 10 лет в тюрьме без малейших доказательств конкретных преступлений).

Цитата о произошедшем и комментарий Wim Boevink-а:

"Aдвокат защиты Ульрих Буш снова просил прервать процесс: его клиент, Иван Демьянюк, был слишком слаб, очень страдал от болей во всем теле, он не мог сосредоточиться, не говоря уже об участии в суде и в своей защите
(...)
(Ульрих Буш:) "Почему бы не позволить этому человеку спокойно умереть не в тюрьме?"

Ответ судьи Ральфа Альта: "Вы когда-нибудь думали о том, что это будет означать, если я позволю его освободить? "
(...)
(от автора, Wim Boevink:) "Что это за вопрос?
Что делает судья?
Это немецкое правосудие не может себе позволить никакого освобождения?
(...)
Что нет больше пути назад, за исключением если обвиняемый фактически преждевременно помрёт и предпочтительно на глазах его судей?"



Verdediger Ulrich Busch vroeg opnieuw om een procesonderbreking: zijn cliënt, Ivan Demjanjuk, was te zwak, leed pijn in heel zijn lijf, kon zich niet concentreren, laat staan zijn proces volgen of zich verdedigen. Hij crepeerde, stond al bijna op de rand van de dood. „Waarom laat u deze man niet in vrijheid en vrede sterven?”
Daarop sprak rechter Ralph Alt de zin: „Denkt u er wel eens over na wat het betekenen zou als ik hem zou vrijlaten? Misschien moet u dat eens doen in een stil uurtje.”
Wat was dit voor vraag? Wat zei de rechter hier precies? Dat de Duitse justitie zich geen vrijlating veroorloven kon? Dat dan de halve wereld over haar heen zou vallen? Dat er geen weg terug meer was, tenzij de aangeklaagde inderdaad voortijdig crepeerde, maar dan liefst onder de ogen van zijn rechters?
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

Изображение
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

Министерство юстиции первоначально боролось против иска, но в конце концов уступило претензии по Freedom of Information Act и предоставило частичную копию - с более чем 1.000 изъятий.

Из главы о деле против Ивана Демьянюка "специалистами" были удалены десятки деталей, в том числе в части постановления суда о мошенничестве OSI(Office of Special Investigations), o прокурорских проступках, которые вводили в заблуждение суд, о стемлении победить в процессе любыми средствами и т.д. -- те же люди и сейчас давили для того, чтобы процесс в Мюнхене начался, несмотря на сомнения немецких прокуроров по так называемому единственному доказательству присутствия (именно) Демьянюка в Собиборе-- "win at any cost".

Эти самые люди из OSI крутили и второй раунд по лишению Демьянюка гражданства, депортации и повторному процессу опять по обвинениям в преступлениях в Собиборе на основе точно тех же самых неубедительных доказательств, которых было явно недостаточно в Израиле . В этот раз, по прошествии ещё двадцати лет, они лили крокодиловы слёзы о том что прошло много времени, что никого не осталось в живых, что память человеческая не надёжна и т.п.(это после того как в семидесятые живые ещё выжившие Собибора и эсэсовцы из команды Собибора не опознали Демьянюка, после наведения силами OSI свидетелей в конце семидесятых, после лжесвидетельств, когда OSI точно знало, что это лжесвидетельства ещё до депортации в Израиль).

Эти же люди молчали в тяпочку(засекречивали информацию) о швейцарско-нацистских вкладах, что следует из того же отчета (в 1997 году OSI было точно известно, какие швейцарцы покупали у нацистов золото жертв Холокоста)
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

kai писал(а):Министерство юстиции первоначально боролось против иска, но в конце концов уступило претензии по Freedom of Information Act и предоставило частичную копию - с более чем 1.000 изъятий.
Речь идет об иске к специалисту OSI, который засветился со своей ложью об обследовании якобы удостоверения И.Н.Демьянюка, или о другом?
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

MAZ писал(а):
kai писал(а):Министерство юстиции первоначально боролось против иска, но в конце концов уступило претензии по Freedom of Information Act и предоставило частичную копию - с более чем 1.000 изъятий.
Речь идет об иске к специалисту OSI, который засветился со своей ложью об обследовании якобы удостоверения И.Н.Демьянюка, или о другом?
Нет, конечно не о Lary Stewart. Речь шла об опубликовнной на днях NYT полной версии 617-страничного репорта 2006 года о позорной истории OSI, преследовавшей всё время своeго никчемного существования Демьянюка (в том числе организовавшей текущий процесс вокруг кровати) и умудрившейся ничего не сделать в случаях, где не нужны были липовые аусвайсы и лжесвидетели. Этот репорт некоторое время назад DOJ (департаменту юстиции США) пришлось опубликовать на основании иска в соответствии с Freedom of Information Act. Но т.к. DOJ основательно "почистил" репорт, кто-то (очевидно та же группа, которая предъявляла претензию) предоставил полную копию отчета NYT -- по Freedom of Information Act дело выиграно -- люди должны знать всю правду об этих лживых клерках.
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

Но если вы спросили о Lary Stewart, напомню кратко: с ним всё просто, Lary Stewart солгал в суде и это медицинский факт.

Против него летом 2010 открытo paccледование мюнхенской прокуратурой -- как сказал в интервью The Associated Press прокурор Hans-Joachim Lutz, который сейчас преследует Демьянюка в суде, его прокуратура БЫЛА ОБЯЗАНА открыть расследование.

Но имхо до конца этого суда над Демьянюком случай Lary Stewart-а не сдвинется с места -- ну чтобы не "мешать" прокурору.
А тянуть резину мюнхенская прокуратура умеет -- видно на десятилетиях прикрытия ею беглого нацистского преступника Фабера.
Будем ожидать действий защиты: они имеют право вызвать свидетеля Lary Stewart ещё раз и утопить его окончательно с его поверхностной экспертизой и лжесвидетельством в суде.


И расследовать-то в "случае Lary Stewart" почти нечего, надо сравнить всего две бумажки, которые открыты прокуратуре: в США на суде по лишению Демьянюка гражданства Lary Stewart сказал одно, на суде в Мюнхене ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.

Почему Lary Stewart-у пришлось по другому врать в Мюнхене?
В общем он в обоих случаях хотел обойти одну и ту же проблему липового доказательства: пробитую скрепкой фотографию на целой (без соотв. отверстий) карточке.
Обошёл по-разному, и оба раза под присягой.

В США (в 2001?) суд был не криминальный, Стюарт и ответил судье лапидарно, что он вообще не исследовал ни эти отверстия, ни ржавчину(от скрепки), ни карточку под отверстиями -- и в семейной обстановке того некриминального суда ему сошла с рук такая "экспертиза". Что проверять то?

А в Мюнхене так не вышло.
Процесс криминальный, в него впился защитник, и на очередном вопросе Lary Stewart стал врать по-новому, теперь он сказал что якобы тогда в 2001 исследовал ржавчину (от скрепки) и т.д. -- а слово не птица.

Кстати, почти как все свидетели обвинения на этом процессе, Lary Stewart уже дал показания в пользу Демьянюка, он в конце-концов сказал: photo removed, documents could be faked.
Его можно дожимать.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

kai писал(а):Этот репорт некоторое время назад DOJ (департаменту юстиции США) пришлось опубликовать на основании иска в соответствии с Freedom of Information Act. Но т.к. DOJ основательно "почистил" репорт, кто-то (очевидно та же группа, которая предъявляла претензию) предоставил полную копию отчета NYT -- по Freedom of Information Act дело выиграно -- люди должны знать всю правду об этих лживых клерках.
То есть в прессе не сообщается, кто конкретно подавал иск к DOJ?
P.S. Отправил вам так же личное сообщение.
Последний раз редактировалось MAZ 18 ноя 2010, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26882
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение nonn »

а чё вы друг другу не позвоните? я без подколов
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение MAZ »

Колонна советских военнопленных, взятых в плен на Украинском фронте. Краков, СССР, 18 июня 1942 года.
— La Documentation Francaise
Изображение
Колонна советских военнопленных. СССР, 15 сентября 1942 года.
— Archiwum Dokumentocji Mechanizney
Изображение
Раненые советские военнопленные. Германская армия обеспечивала военнопленным лишь минимальный медицинский уход; пленным советским врачам разрешалось лечить своих раненых, используя только те медикаменты и принадлежности, которые были у них при себе. Барановичи, Польша, во время войны.
— Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz
Изображение
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

MAZ писал(а):То есть в прессе не сообщается, кто конкретно подавал иск к DOJ?
Как раз на этот вопрос есть ответ -- давал же прямую ссылку на статью в NYT, там же сообщено кто подавал иск:

Дэвид Собел, адвокат из Вашингтона, предъявил иск к DOJ на право публикации этого 607-страничного отчета в соответствии с Законом о свободе информации после смерти г-на Ричарда.

А Mr.Марк Ричард -- один из авторов oтчета бывший sеniоr Justiсе Dерartmеnt lаwуеr. Второй автор -- работница того же DOJ Джудит Фейгин.
Работа по подготовке отчета заняла время с 1999 по 2006 год. Mr.Марк Ричард пытался добиться права на опубликование отчета пока мог -- он умер в 2009 году.

Предположил (не сообщается точно), кто передал оригинал отчета в NYT -- можно предположить, что копией оригинала обладали родственники Ричарда и/или адвокат Дэвид Собел и/или второй автор -- Джудит Фейгин.
kai
Пользователь
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 07:29

Re: Еще про Демьянюка

Сообщение kai »

Интересно было прочитать мнением "охотника за нацистами" Эфраима Зуроффа об этой позорной истории OSI, у которой под боком спокойно жили прагматично ввезенные в США нацисты, в самом деле "работавшие" в концлагерях, нацисты с 1932 года вступления в партию.

Например вот как он оценивает политику денатурализации (denaturalisation) и депортации, как более легкое юридическое решение (имхо т.к. не обременённое доказательствами): http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... al-justice


"Хорошей новостью было то, что относительно легко победить в таких случаях по сравнению с судами по обвинениях в военных преступлениях. За 32 года существования OSI значительного успеха ... в отношении более чем 100 нацистских преступников - рекорд, который превосходит любые другие агентства...
Были ошибки на этом пути. Конечно, самая известная -- преследование Ивана Демьянюка в основном за преступления в Треблинке, а не в Собиборе, но в целом, правительство США может гордиться OSI и ее достижениями."

Итак, он утверждает, что сравнительно легко победить в случаях преследования с целью депортации?
Конечно, но Эфраим Зурофф видимо невнимательно читал отчет:
  1. да, OSI и создавалось для депортации, так как в США криминальные процессы не проводились по данным обвинениям.
  2. но в отчете написано черным по белому, что к декабрю 2006 года кроме Демьянюка(в Израиль) было депортировано аж 2 (ДВА) человека, это конечно огромное достижение, из более сотни "дел", за десятки лет, с позором махинаций
Ответить