А тем временем в мире

Вопросы международной политики.
Закрыто
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: А тем временем в мире

Сообщение Биркин »

anotherv писал(а):Турки хотя и враги сами себе, но не настолько, чтобы купить самолеты у России. Скорее всего эти с 400 впоследствии будут использованы для разработки противоядия
Очень сомневаюсь. Если Россия узнает о каком-либо непредусмотренном использовании данных комплексов то скорей всего тут же прекратит их обслуживание, поставки запчастей, боеприпасов и прочие тренировки личного состава. Наверняка туркам четко разьяснили и прописали в контрактах что комплексы за которые плачены миллиарды превратятся просто в железяки, они ж себе не враги без ПВО оставаться в наше неспокойное время
Eugene_
Маньяк
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: А тем временем в мире

Сообщение Eugene_ »

Турция исторически была противником России и до сих пор им остаётся (член НАТО, например), причем не теоретический противник как НАТО, а очень даже реальный и агрессивный (сбитый военный российский самолет, убийсво рос. посла, противник в Сирии и т.д). Противник, у которого есть много реальных рычагов против которых России нечего противопоставить (Нагорный Карабах-Барабах, Босфорский пролив, и т.д).
Поэтому, продавать новейшие С-400 своем стратегическому противнику?!?!? По-моему, это акт отчаяния который скорее говорит о критическом состоянии российской экономики...
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43378
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: А тем временем в мире

Сообщение Stanislav »

Eugene_ писал(а):Турция исторически была противником России и до сих пор им остаётся (член НАТО, например), причем не теоретический противник как НАТО, а очень даже реальный и агрессивный (сбитый военный российский самолет, убийсво рос. посла, противник в Сирии и т.д). Противник, у которого есть много реальных рычагов против которых России нечего противопоставить (Нагорный Карабах-Барабах, Босфорский пролив, и т.д).
Поэтому, продавать новейшие С-400 своем стратегическому противнику?!?!? По-моему, это акт отчаяния который скорее говорит о критическом состоянии российской экономики...
А как иначе вы представляете себе борьбу за передел уже поделенного рынка вооружений? :roll:
Именно так - поставки оружия странам, которые, какбе, "стратегический противник".
Америка тоже пытается поставить оружие Индии, которая, какбе, исторически покупала только у СССР/России.
Ну и какая разниццо?
БТВ, Турция сейчас уже не совсем "стратегический союзник" США/НАТО. Именно поэтому изначально было отказано в поставках Патриота.
Россия просто воспользовалась существующим положением дел. Разумеется, есть вероятность передачи комплекса Америке, но комплекс уже не новейший, да и экспортный вариант - это не оригинал. Алсо, Россия ведет переговоры о поставке еще с несколькими странами.
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: А тем временем в мире

Сообщение LeoV »

Eugene_ писал(а):Турция исторически была противником России и до сих пор им остаётся (член НАТО, например), причем не теоретический противник как НАТО, а очень даже реальный и агрессивный (сбитый военный российский самолет, убийсво рос. посла, противник в Сирии и т.д). Противник, у которого есть много реальных рычагов против которых России нечего противопоставить (Нагорный Карабах-Барабах, Босфорский пролив, и т.д).
Поэтому, продавать новейшие С-400 своем стратегическому противнику?!?!? По-моему, это акт отчаяния который скорее говорит о критическом состоянии российской экономики...
Скорее Эрдоган просто использовал Россию для шантажа Америки. Эти ракеты ему нафик не нужны.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: А тем временем в мире

Сообщение Биркин »

Eugene_ писал(а):Поэтому, продавать новейшие С-400 своем стратегическому противнику?!?!? По-моему, это акт отчаяния который скорее говорит о критическом состоянии российской экономики...
Система уже 12 лет на вооружении российской армии. А "стратегический противник" теперь зависит от Москвы в смысле запчастей, боеприпасов, тренировок личного состава итд итп
Аватара пользователя
anotherv
Маньяк
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 20:02

Re: А тем временем в мире

Сообщение anotherv »

Биркин писал(а):
anotherv писал(а):Турки хотя и враги сами себе, но не настолько, чтобы купить самолеты у России. Скорее всего эти с 400 впоследствии будут использованы для разработки противоядия
Очень сомневаюсь. Если Россия узнает о каком-либо непредусмотренном использовании данных комплексов то скорей всего тут же прекратит их обслуживание, поставки запчастей, боеприпасов и прочие тренировки личного состава. Наверняка туркам четко разьяснили и прописали в контрактах что комплексы за которые плачены миллиарды превратятся просто в железяки, они ж себе не враги без ПВО оставаться в наше неспокойное время
Грекам наверное тоже прописали с предыдущей моделью, но тем не менее с300 уже не игрок
Stanislav писал(а):Америка тоже пытается поставить оружие Индии, которая, какбе, исторически покупала только у СССР/России.
Уже много лет стратегия Индии на закупку вооружений направлена на диверсификацию и доля России постоянно снижается в пользу Штатов и Израиля
LeoV писал(а):Скорее Эрдоган просто использовал Россию для шантажа Америки. Эти ракеты ему нафик не нужны.
скоро дошантажируется: экономика уверенно движется вниз; несмотря на повторные выборы мэра Анкары, победил оппозиционный Эрдогану кандидат. Ну и главное: похоже, что турецко-катарское активное вмешательство в американские выборы в конгресс 2018 начало выпользать наружу.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: А тем временем в мире

Сообщение Биркин »

anotherv писал(а):Грекам наверное тоже прописали с предыдущей моделью, но тем не менее с300 уже не игрок
системе С300 уже по-моему 40 лет. Но этот комплекс вполне себе игрок, я помню Россию еще неск лет назад очень просили не поставлять его в Иран и Сирию. Несмотря на то что украинские гаверменты наверняка уже рассказали о нем своим хозяеаам все что можно
Robots
Маньяк
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16

Re: А тем временем в мире

Сообщение Robots »

Eugene_ писал(а): Поэтому, продавать новейшие С-400 своем стратегическому противнику?!?!? По-моему, это акт отчаяния который скорее говорит о критическом состоянии российской экономики...

Ага, акт отчаяния. Так и есть.
Eugene_
Маньяк
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: А тем временем в мире

Сообщение Eugene_ »

Stanislav писал(а):А как иначе вы представляете себе борьбу за передел уже поделенного рынка вооружений? :roll:
Именно так - поставки оружия странам, которые, какбе, "стратегический противник".
Америка тоже пытается поставить оружие Индии, которая, какбе, исторически покупала только у СССР/России.
Ну и какая разниццо?
БТВ, Турция сейчас уже не совсем "стратегический союзник" США/НАТО. Именно поэтому изначально было отказано в поставках Патриота.
Россия просто воспользовалась существующим положением дел. Разумеется, есть вероятность передачи комплекса Америке, но комплекс уже не новейший, да и экспортный вариант - это не оригинал. Алсо, Россия ведет переговоры о поставке еще с несколькими странами.
…это вы точно заметили, за рынок вооружений нада бороться, особенно мордеру, ибо с 2012 по разным оценкам продажи или упали или (в лучшем случае) стагнация. Оно и понятно почему, советсткий ресурс выработали, а нового ничего предложить не могут. Вот поэтому продажи «постоянным» клиентам и падают. Приходится искать новых клиентов – Турцию, например. Чтобы Турция в следующий раз не поднимала перехватчик в воздух, а с земли сбила российский самолет при помощи С-400.
Eugene_
Маньяк
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: А тем временем в мире

Сообщение Eugene_ »

LeoV писал(а):Скорее Эрдоган просто использовал Россию для шантажа Америки. Эти ракеты ему нафик не нужны.
...во во, поматросит и бросит. Зато радости сколько – сегодня я любимая жена!
Eugene_
Маньяк
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: А тем временем в мире

Сообщение Eugene_ »

Биркин писал(а):Система уже 12 лет на вооружении российской армии. А "стратегический противник" теперь зависит от Москвы в смысле запчастей, боеприпасов, тренировок личного состава итд итп
Биркин, уже даже в мордере поняли что принцип «а мы им отключим газ» не работает, а вы всё по старым методичкам пилите. Придумайте уж что нибудь новенькое....
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: А тем временем в мире

Сообщение Биркин »

Eugene_ писал(а):
LeoV писал(а):Скорее Эрдоган просто использовал Россию для шантажа Америки. Эти ракеты ему нафик не нужны.
...во во, поматросит и бросит. Зато радости сколько – сегодня я любимая жена!
Перевод турецкой военщины на российское ПВО это статус "любимой жены" на годы или десятки лет. Запчасти, боеприпасы, апгрейды на новые фичи и возможности по мере их поступления (открытия для зарубежных кастомеров) - все это теперь замыкается на российскую оборонку. Плюс совместимые с с400 системы ближней ПВО (там как я понял все строится эшелонированно). "Поматросить и бросить" это остаться без ПВО за которую российской оборонке уже миллиарды уплочены

Вообще я думаю что турки купили российское чтобы иметь возможность разрабатывать нефтегаз возле Кипра и не иметь проблем с европейской и американской авиацией. Там на Кипре как раз английская авиабаза

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... off-cyprus
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: А тем временем в мире

Сообщение Биркин »

Eugene_ писал(а):
Биркин писал(а):Система уже 12 лет на вооружении российской армии. А "стратегический противник" теперь зависит от Москвы в смысле запчастей, боеприпасов, тренировок личного состава итд итп
Биркин, уже даже в мордере поняли что принцип «а мы им отключим газ» не работает, а вы всё по старым методичкам пилите. Придумайте уж что нибудь новенькое....
Таа газ можно взять у других продавцов, а где ты возьмешь запчасти для с400 кроме как у Путина?
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: А тем временем в мире

Сообщение LeoV »

Биркин писал(а):...
Вообще я думаю что турки купили российское чтобы иметь возможность разрабатывать нефтегаз возле Кипра и не иметь проблем с европейской и американской авиацией. Там на Кипре как раз английская авиабаза

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... off-cyprus
В таком случае России тем более не следовало продавать С400, чтоб не плодить конкурентов на нефте-газовом рынке.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: А тем временем в мире

Сообщение simon »

Хроника событий в Гон-Конге
3 April - Hong Kong government introduces amendments to the city's extradition laws to the legislature that would allow criminal suspects to be extradited to mainland China.

9 June - In the first of many huge protests against the changes, an estimated million people march to government headquarters.

12 June - Anti-extradition bill protesters block roads and try to storm government buildings - police fire tear gas, rubber bullets and bean bag rounds at protesters, in the worst violence the city has seen in decades.

15 June - Hong Kong leader Carrie Lam indefinitely delays the bill in a dramatic reversal.

16 June - Despite this, an estimated two million people take to the streets demanding the complete withdrawal of the bill, an investigation into alleged police violence, and Carrie Lam's resignation.

21 June - As anger grows towards police, protests blockade police headquarters for 15 hours. They now also want protesters that were arrested to be exonerated.

1 July - On the anniversary of Hong Kong's handover from the UK to China, the Legislative Council (LegCo) building is stormed and broken into by protesters.

21 July- Protesters deface China's Liaison Office in Hong Kong. That same night mobs of men wearing white shirts attack protesters and commuters in Yuen Long station, near mainland China, in a new escalation of violence.
Закрыто