Ганди против уйла.

[Проф. Преображенский]

Сегодня услышал (или показалось): протесты в Москве, как воплощение идей махатмы Ганди о ненасилии, о невооруженной борьбе.
И вот, не с кем было поговорить - а теперь вопрос: мочить или не мочить? Как далеко зайдет процесс?
Кремлевское ворье - это вам не британские колонизаторы. В подворотнях и в гебне принципам не обучают.

[Stanislav]

А я уж подумал Гади вышел на тропу войны

[george]

Цыплят по осени щитают... Но лето обнадеживает.

[simon]

А я уж подумал Гади вышел на тропу войны

-Ну, ты как Джавахарла́л Не́ру.
-Во-первых, не Неру, а Нюру, а во-вторых, не твое дело, кого я джавахарлал

[george]

А я уж подумал Гади вышел на тропу войны

-Ну, ты как Джавахарла́л Не́ру.
-Во-первых, не Неру, а Нюру, а во-вторых, не твое дело, кого я джавахарлал

[elena S.]

Сегодня услышал (или показалось): протесты в Москве, как воплощение идей махатмы Ганди о ненасилии, о невооруженной борьбе.
И вот, не с кем было поговорить - а теперь вопрос: мочить или не мочить? Как далеко зайдет процесс?
Кремлевское ворье - это вам не британские колонизаторы. В подворотнях и в гебне принципам не обучают.

вот мнение тут одно:) согласна. дело не в ганди

Vladimir Guriev

текст написан в спорном жанре непрошеных советов молодому революционеру, но я не удержался, потому что увидел сразу несколько постов, в которых утверждается, что простой народ поддерживает протесты, потому что кто-то видел на митинге прораба.

для меня очевидно, что авторы таких текстов простой народ последний раз видели в фильмах марвел, поэтому я, как человек, который академиев не кончал и не любил журнал афиша (простите, юрий), решил все-таки высказаться.

в психологии есть такая примитивная, но, на мой взгляд, работающая и очень полезная в нашем случае модель человеческих потребностей, которая называется пирамидой маслоу. ее не очень любят за общность и банальность, но банальные вещи часто все-таки верны, даже если их написал коэльо.

смысл ее очень прост. все человеческие потребности разбиты на пять уровней, причем утверждается, что пока у человека не реализованы базовые потребности, он не испытывает потребности с верхних уровней.

если вы дико голодны, идет дождь, а у вас прямо сегодня нет крыши над головой, вы не задумываетесь об ипотеке, вам нужно решить насущную проблему. не успел решить проблемы с жильем, как задумываешься о том, что у тебя нет семьи и друзей. многие семейные люди с выплаченной ипотекой страдают из-за того, что их никто не ценит (это четвертый уровень) и, как им кажется, не уважает.

на пятом уровне человек начинает заниматься йогой и принуждает к этому остальных.

пирамида маслоу часто встречается в маркетинговых презентациях, потому что она интуитивно понятная, а клиенты любят картинки, но при этом некоторые ее свойства за ненадобностью теряются, их почти никогда не обсуждают.

в частности, редко говорится о том, что люди находящиеся на нижних уровнях пирамиды не понимают и презирают тех, кто находится выше, потому что для них это просто люди с другой планеты.

и у людей с нижних уровней часто возникает желание опустить людей с верхних уровней на свой, вернуть их в реальность.

например, когда моя бабушка предлагала взять каких-нибудь молодых людей и отправить их копать траншеи в сибирь, а она это делала регулярно, и через день в этот трудовой коллектив попадал и я, это не значит, что она была сталинистом (не была). она просто сводила к задачу к предыдущей, полагая, что сам факт перехода на правильный и единственно известный ей важный уровень потребностей излечит этих несчастных людей.

похожая штука происходит и с вами, если вы испытываете раздражение, например, от благополучных молодых людей, которые делают прекрасные карьеры, тусят по клубам, а потом вдруг говорят, что все это время страдали от жестокой депрессии.

и тут вы такой с ипотекой и тещей: епта, ну что за нытье. я же вот не ною.

как ни странно, вы не ноете не потому, что вам легко, а потому что вы находитесь на нижнем уровне. ипотека и теща спасли вас от сползания в ад, скажите им спасибо.

короче, важное и незаметное свойство пирамиды маслоу заключается в том, что между уровнями есть плотные границы, мешающие проникновению эмпатии. они мешают в обе стороны, но снизу вверх работают особенно эффективно, потому что вы не можете представить уровень проблем, который возникает на верхних уровнях, а верхние уровни часто все-таки могут вспомнить, как оно было там, внизу.

штука с протестным движением в россии заключается в том, что оно исторически сформулировано на четвертом уровне — это история про меня не ценят, и мое мнение не имеет значения.

под ним, сука, еще три уровня. три уровня это пропасть. голодному человеку наплевать, что его не ценят. а страна у нас, если что, живет на первом и втором уровнях — людям важны еда и безопасность.

есть еще такой не очень связанный с пирамидой момент, что преследование политических активистов не то чтобы кажется людям законным, а, скажем так, входит в пакет профессиональных рисков. по-человечески любовь соболь может быть немного жалко, но "она знала, на что шла" (при этом человек, который это говорит, помнит, что она на четвертом, а он на втором — и в его "знала, на что шла" много невысказанного явно непонимания, он понимает, что знала, но не понимает, ради чего).

разумеется, все люди разные, и есть те, у кого легко закрываются нижние уровни. люди, которые быстро наедаются даже на скудной диете и сразу переходят на уровни выше. иногда такие люди работают прорабами, это бывает.

это не значит, что таких много. таких мало.

я это все к тому, что когда власть устроила оппозиции неожиданный подарок и немного сошла с ума, ударив по второму уровню пирамиды (безопасность), не надо называть это политическим террором, а задержанных политическими заключенными.

во-первых, это неправда.

во-вторых, это не работает.

у простого человека, который это слышит, автоматически включается в голове "они знали, на что шли", но они не знали. и их родственники не знали. и никто не знал. мама одного из задержанных вообще топила против митингов, пока ее сына не задержали.

это невинные люди, каждому из которых светит реальный срок, хотя они ничего не сделали, никаких беспорядков не было.

и то, что власть три недели подряд задерживала мирных людей в центре города, это опасно для людей на всех уровнях пирамиды. это означает, что правила игры изменились, причем они изменились для всех и чтобы по-настоящему надежно отстроиться от политических активистов, теперь нужно, например, не появляться по субботам в центре, если там что-то происходит.

но пока вы называете это политикой и делаете вид, что выборы в мосгордуму имеют значение, вас никто ниже четвертого уровня не услышит.

ну, кроме этого прораба, который и так пришел.

[Stanislav]

Цыплят по осени щитают... Но лето обнадеживает.

У вас осень когда начинается?
Я ведь не премину цыплят посчитать, дабы вас фейсом об тейбл

[Marmot]

Vladimir Guriev
...
у простого человека, который это слышит, автоматически включается в голове "они знали, на что шли", но они не знали. и их родственники не знали. и никто не знал. мама одного из задержанных вообще топила против митингов, пока ее сына не задержали.

это невинные люди, каждому из которых светит реальный срок, хотя они ничего не сделали, никаких беспорядков не было.

Я, похоже, тоже простой человек с нижнего уровня потому, что не верю, что они "не знали, на что шли"...
Это ж каким надо быть тупым, что бы не понимать политического расклада в современной России...

[elena S.]

Vladimir Guriev
...
у простого человека, который это слышит, автоматически включается в голове "они знали, на что шли", но они не знали. и их родственники не знали. и никто не знал. мама одного из задержанных вообще топила против митингов, пока ее сына не задержали.

это невинные люди, каждому из которых светит реальный срок, хотя они ничего не сделали, никаких беспорядков не было.

Я, похоже, тоже простой человек с нижнего уровня потому, что не верю, что они "не знали, на что шли"...
Это ж каким надо быть тупым, что бы не понимать политического расклада в современной России...

Поэтому и идут, что понимают расклад.

[Marmot]

Vladimir Guriev
...
у простого человека, который это слышит, автоматически включается в голове "они знали, на что шли", но они не знали. и их родственники не знали. и никто не знал. мама одного из задержанных вообще топила против митингов, пока ее сына не задержали.

это невинные люди, каждому из которых светит реальный срок, хотя они ничего не сделали, никаких беспорядков не было.

Я, похоже, тоже простой человек с нижнего уровня потому, что не верю, что они "не знали, на что шли"...
Это ж каким надо быть тупым, что бы не понимать политического расклада в современной России...

Поэтому и идут, что понимают расклад.

T.e. вот это: "но они не знали. и их родственники не знали. и никто не знал." на самом деле вранье?

[pin]

А я уж подумал Гади вышел на тропу войны

-Ну, ты как Джавахарла́л Не́ру.
-Во-первых, не Неру, а Нюру, а во-вторых, не твое дело, кого я джавахарлал

байки шестидесятилетней давности:

Пить надо в меру, сказал Джавахарлал Неру,
Если пить, так пить досыта, сказал Хрущёв Никита,
Вы пили досыта, поэтому у вас всё и пропито,
Сказал Иосип Броз Тито

[Проф. Преображенский]

Vladimir Guriev
...
у простого человека, который это слышит, автоматически включается в голове "они знали, на что шли", но они не знали. и их родственники не знали. и никто не знал. мама одного из задержанных вообще топила против митингов, пока ее сына не задержали.

это невинные люди, каждому из которых светит реальный срок, хотя они ничего не сделали, никаких беспорядков не было.

Я, похоже, тоже простой человек с нижнего уровня потому, что не верю, что они "не знали, на что шли"...
Это ж каким надо быть тупым, что бы не понимать политического расклада в современной России...

Поэтому и идут, что понимают расклад.

T.e. вот это: "но они не знали. и их родственники не знали. и никто не знал." на самом деле вранье?

Скажем, что в этот раз властью были нарушены правила, законы. На это не расчитывали. Поэтому не вранье.
Теперь население знает, что схватить могут любого просто так. Это приведет к радикализации. Часть начнет целенаправленно вредить. Хватать будут других. Это приведет к эскалации насилия. Эскалация приведет к росту вовлеченности и сопротивления. Это тупик для власти. Пострадает множество людей. Которые в конце концов засадят уйлу черенок лопаты.
Не думайте, что это мне нравится. Я против. Но такова логика. Поэтому я здесь.

[Marmot]

Скажем, что в этот раз властью были нарушены правила, законы. На это не расчитывали. ...

[Meadie]

...Скажем, что в этот раз властью были нарушены правила, законы. На это не расчитывали. Поэтому не вранье.
Теперь население знает, что схватить могут любого просто так. Это приведет к радикализации. Часть начнет целенаправленно вредить. Хватать будут других. Это приведет к эскалации насилия. Эскалация приведет к росту вовлеченности и сопротивления. Это тупик для власти. Пострадает множество людей. Которые в конце концов засадят уйлу черенок лопаты.
Не думайте, что это мне нравится. Я против. Но такова логика. Поэтому я здесь.

В любой стране помимо законов и инструкций существует еще и множество неписанных правил, которые общество и государство формулируют путем проб и ошибок. Теперь, после этих событий в Москве, все уже наверное выучили новые правила - где властью расставлены новые флажки (или на какой угол докручены гайки) и какова новой степень разрешенной оппозиционности. Не думаю, что эти события приведут к какой либо радикализации населения или политической элиты (в Москве или вне ее). Все просто примут эти новые правила к сведению, и жизнь продолжит свой ход.

Замечу, что сегодняшняя Россия с путинской вертикалью власти - это не полностью тоталитарная система (в которой любая мысль об оппозиционности или инакомыслии автоматически делала бы людей врагами народа со всеми вытекающими последствиями), а авторитарно-тоталитарная система, фасадом которой является имитационная демократия, с постом президента, парламентом, выборах на различных уровнях и т.п. Составной частью этой системы является официальная оппозиция, включая коммунистов, жириновцев и пр. Соответственно, определенное различие мнений и позиций в этой системе даже приветствуется, если, разумеется, они высказываются в рамках существующей системы - внутри зоны ограниченной флажками. Считается, что подобная конструкция более устойчивая и позволяет аккуратнее выпускать пар народного негодования, ничего по сути не меняя в этой системе.

Что же касается тех, кто находится на "четвертом уровне" (кого "не ценят"), то насколько я понимаю, основным стремлением многих из них является не полный слом современной российской государственности (путинской вертикали), а попытка найти в ней свое (достаточно высокое) место - соответствующее их повышенному самоощущению. Я не исключаю того, что некоторые из них, если им удастся попасть в эту вертикаль, могут сделать ее сильнее и эффективнее, а исторические перспективы России, соответственно, еще более плачевными...

Мне все это разумеется тоже не нравится. Ну и я, соответственно, тоже здесь.

[_av]