ГОРБАЧЕВ: он дал нам шанс

[_av]

ГОРБАЧЕВ: он дал Ельцину и Путину шансы

Ну... если немного побуквоедствовать, то тетко, технически, права - Горбачев всем дал эт-лист один шанс - свалить за границу.
Нужен ли людям этот шанс - вопрос другой.
Технически, Канада тоже дала вам шанс спать на улице под дождем около Бэя (или в любом другом месте по вашему выбору) - но вот вопрос - нужен ли вам этот шанс?

Технически, Ельцин дал мне шанс свалить за границу.

Если бы не было Горби, не было бы и Ельцина

Точно так
https://forum.kamorka.com/viewtopic.php ... 0#p1204840

[Waterbyte]

На позднем Ельцыне недежды на перемены в борделе издохли окончательно.
Стало ясно, что последний шанс это свалить подальше.
К счастью удалось.

о! а надо было сделать это ещё до ельцина, чтобы не дожидаться последнего шанса.

Все с новой Россией стало понятно уже 21 августа 1991 года

ну так вот тогда и надо было сразу валить, а не сидеть в этом всём ещё несколько лет...

[Гусар в отставке]

ну не Крым же цель! Крым (как и имперский проект в целом, или веймарский синдром-2) - это инструмент поднятия рейтинга.

Отжим Крыма стал необходимостью из-за госпереворота на Украине. Если бы его оставили так, как было, то через 10 лет Россия утратила бы своё влияние и на Чёрном море, и в Восточном Средиземноморье. Военная мощь необходима России для сохранения своего влияния в этом регионе. Её ослабление имело бы далеко идущие последствия. Например, без противодействия России Катар смог бы протянуть свои газопроводы и занять рынок в Южной Европе. Так что пришлось Крым отжать невзирая на риски.

А то, что это подняло рейтинг Путина -- совпадение и не могло быть главной целью.

[Гусар в отставке]

а как там с Третьим Рейхом? Ведь тоже была востребованность, и ещё какая(!), и покруче путинской, немецким народом.

Да, существует глубокая аналогия. Гитлер и его нацизм стал востребован вследствие того, что Германия была жестоко унижена Версальскм им мирным договором. Поэтому Гитлер смог прийти к власти демократическим путём и мобилизовать нацию для работы на возрождение былого величия Германии и реваншистскую войну.

Россия получила Путина с его авторитарным режимом после того как страна была поставлена на колени, под лозунгом "мир-дружба-жвачка" её экономика была подорвана грабительской приватизацией по наущению "чикагских мальчиков" и под их контролем и "семибанкирщиной", фактически захватившей власть во второй половине 1990-х. Путин сумел положить конец этому унижению и стал восстанавливать былое имперское величие России по версии лайт и благодаря этому он пользуется широкой поддержкой несмотря на то, что сильно побил горшки в международных отношениях. Кое-кто на Западе сейчас понял пагубность такого развития и готовится к налаживанию сотрудничества с Россией на других, более справедливых, условиях.

Ну, а Горбачёв... Он получил в свои руки государство со скорлупой, которая ещё сохранила приличный внешний вид, но внутри неё уже всё было гнилое. Но это стало понятно лишь после того как Горбачёв расколупал эту скорлупу и ничего от распада спасти уже было невозможно.

[pin]

Например, без противодействия России Катар смог бы протянуть свои газопроводы и занять рынок в Южной Европе. Так что пришлось Крым отжать невзирая на риски

а причем тут госпереворот в Киеве? Или тем более волеизъявление "народа Крыма"?

Или пазл сошелся? Удачная многоходовочка. И катарские газопроводы перекрыли, и шестой американский флот остановили, и на киевский госпереворот ответили симметрично, и волю "крымского народа" выполнили, и (бонусом) падающий рейтинг вождя подняли...

конгениально, Киса!

[Гусар в отставке]

Все с новой Россией стало понятно уже 21 августа 1991 года

ну так вот тогда и надо было сразу валить, а не сидеть в этом всём ещё несколько лет...

Я принял решение уехать куда глаза глядят 07 декабря 1988.
Как полагается русскому, долго запрягал -- целых 10 лет.

Почему запомнил эту дату -- была веская личная причина. Могу и рассказать, если кто попросит.

[pin]

однако, тема про Горбачева неожиданно оказалась шире...

[pin]

Все с новой Россией стало понятно уже 21 августа 1991 года

ну так вот тогда и надо было сразу валить, а не сидеть в этом всём ещё несколько лет...

Я принял решение уехать куда глаза глядят 07 декабря 1988.
Как полагается русскому, долго запрягал -- целых 10 лет.

Почему запомнил эту дату -- была веская личная причина. Могу и рассказать, если кто попросит

пожалуйста, не надо!

[Гусар в отставке]

а причем тут госпереворот в Киеве? Или тем более волеизъявление "народа Крыма"?

Вы предлагаете мне выступить в роли Capt. Obvious? Извольте. Похоже, что вы раньше не видели картинку, помещённую внизу. Она датирована 2010 годом до подписания Харьковского соглашения.

Одной из первой инициатив новой украинской власти после госпереворота была денонсация Харьковского соглашения 21.04.2010. Этот шаг означал бы, что Черноморский флот должен был покинуть Севастополь в 2017. То есть довольно скоро, и уходить ему было некуда. Также РФ потеряла бы военную инфраструктуру, в том числе и ту, которая позволяла держать всю акваторию Чёрного моря под прицелом береговых ракетных комплексов. При этом в США в военных кругах велись разговоры о создании в Севастополе базы НАТО.

То есть развитие ситуации привело бы к резкому изменению военно-стратегического баланса в этом регионе. Пришлось принять срочные меры.

Кстати, на картинке есть намёк на то, что 10 лет назад кое-кто на Украине мечтал выгнать Черноморский флот из Севастополя. Но в конце концов выгнали этих кое-кого. О чём пишу без злорадства -- в отличие от этого малограмотного украинского автора. Просто констатирую, что справедливость восторжествовала.

[Meadie2]

а как там с Третьим Рейхом? Ведь тоже была востребованность, и ещё какая(!), и покруче путинской, немецким народом.

Да, существует глубокая аналогия. Гитлер и его нацизм стал востребован вследствие того, что Германия была жестоко унижена Версальскм им мирным договором. Поэтому Гитлер смог прийти к власти демократическим путём ...

И почему это меня не удивляет, что люди называющие путь прихода к власти Гитлера демократическим - рассуждают о целосообразности и законности аннексии Крыма...

Напомню, что за Закон о чрезвычайных полномочиях, который давал власть Гитлеру, депутаты Рейхстага (те, которые не были к тому моменту арестованы нацистами или лишены полномочий) голосовали, фигурально выражаясь, под дулами эсэсовских автоматов. По германской конституции гитлеровцам нужно было 2/3 голосов, а у них их было только 44%. Причем эти 44% были получены на выборах перед которыми гитлеровские штурмовики применяли открытое насилие против остальных партий (в первую очередь соцдемократов и коммунистов) - разгон митингов, закрутие газет, арест активистов и т.п. Плюс провокация с поджогом Рейхстага за 6 дней до выборов.

[mikei]

а причем тут госпереворот в Киеве? Или тем более волеизъявление "народа Крыма"?

Вы сейчас заявили, что вам пох народ Крыма. Вам важнее ваше мнение. Так же вам пох и Украина, раз госпереворот ни причем. Не понятно одно. Если оно вам пох, то зачем вы постоянно эту тему поднимаете. Самоутверждаетесь так?

[pin]

а причем тут госпереворот в Киеве? Или тем более волеизъявление "народа Крыма"?

Вы сейчас заявили, что вам пох народ Крыма. Вам важнее ваше мнение. Так же вам пох и Украина, раз госпереворот ни причем. Не понятно одно. Если оно вам пох, то зачем вы постоянно эту тему поднимаете. Самоутверждаетесь так?

Гусар выделил главную причину присоединения Крыма в одном из постов. И эта причина была не "госпереворот", и не "волеизъявление", которое оформлялось в спешке. На ту же самую причину указывал и Познер в недавнем интервью с Егором Жуковым. А зачем вырывать фразу из контекста?
И хватит меня кусать как шавка за пятки , проявляем взаимное уважение:D, и вообще, мы, русские, друг другу.... товарищ и брат....

[LeeVan]

На позднем Ельцыне недежды на перемены в борделе издохли окончательно.
Стало ясно, что последний шанс это свалить подальше.
К счастью удалось.

о! а надо было сделать это ещё до ельцина, чтобы не дожидаться последнего шанса.

простые вещи всегда очень тяжело доходят.
Это у детей просто. Когда видят слона, им хрен вдолбишь, что это жираф.
А взрослым - как два пальца об асфальт.
Партия сказала жираф, значит жираф.
И это не хобот, а гипертрофированная верхняя губа.

[simon]

Вы с кем разговариваете? Это цитата Лилии Шевцовой.

Так я с ней и разговариваю!

тогда в традиции русского языка и литературы нужно было бы написать "в ее истории" ...

Вот если бы в традициях русского языка ЛеоВ нарисовал цитато, я бы так и сделал, но он опубликовал стейтмент от первого лица.

опять у вас, как с "толстой" получилось

Идет дама с собачкой, а навстречу Стасик: — Куда суку ведешь?
Дама: — Это не сука, а кобель.
Стасик: — Так я с ним и разговариваю!

[mikei]

а причем тут госпереворот в Киеве? Или тем более волеизъявление "народа Крыма"?

Вы сейчас заявили, что вам пох народ Крыма. Вам важнее ваше мнение. Так же вам пох и Украина, раз госпереворот ни причем. Не понятно одно. Если оно вам пох, то зачем вы постоянно эту тему поднимаете. Самоутверждаетесь так?

Гусар выделил главную причину присоединения Крыма в одном из постов. И эта причина была не "госпереворот", и не "волеизъявление", которое оформлялось в спешке. На ту же самую причину указывал и Познер в недавнем интервью с Егором Жуковым. А зачем вырывать фразу из контекста?
И хватит меня кусать как шавка за пятки , проявляем взаимное уважение:D, и вообще, мы, русские, друг другу.... товарищ и брат....

Причем тут Гусар и причем русские?
Мы с вами инженеры. Хоть и бывшие. Истина рождается в споре. Перечитайте еще раз ваши антиконституционные* утверждения и начнем сначала.

* по контексту антиукраинские