О том, как отставной генерал Романенко, будучи пенсионером, мог узнать государственную тайну о рейсе МН17.
Это вопрос психодогии военнослужащих.
Вот рассказ о случае со мной. Тоже тогда уже был пенсионером.
Как разглашают государственную тайну
Cуд по делу о крушении рейса MH17
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
- дядя Вова
- Графоман
- Сообщения: 5585
- Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
- Откуда: Батуми-Одесса
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Гусар в отставке писал(а): ↑06 сен 2021, 01:52В понедельник ожидается сваривание "золотого" шва на второй нитке СП-2. Далее трубопровод будут вводить в строй и к концу года ожидают перекачать по нему первую коммерческую партию газа. Поэтому цена фьючерсов должна упасть уже завтра и далее цены будут снижаться.
https://inosmi.ru/economic/20210906/250449236.htmlПо словам профессора Райли, «Северный поток — 2» не принесет дополнительные объемы поставок. Когда он будет запущен, это лишь позволит перенаправить существующие потоки и лишить Украину ее энергетического инструмента самозащиты. «Этот газопровод имеет исключительно диверсионные цели. Он не принесет ни единой молекулы газа в дополнение к тому, что уже поставляется», — объяснил он.
https://www.wikihow.com/Use-a-Wood-StoveChoose the right fuel. The best wood to use is seasoned wood that’s been drying for at least six months.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43462
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Правильнее будет сказать - лишит Украину ее энегетического инструмента шантажа - это одна из целей.дядя Вова писал(а): ↑06 сен 2021, 11:44По словам профессора Райли, «Северный поток — 2» не принесет дополнительные объемы поставок. Когда он будет запущен, это лишь позволит перенаправить существующие потоки и лишить Украину ее энергетического инструмента самозащиты. «Этот газопровод имеет исключительно диверсионные цели. Он не принесет ни единой молекулы газа в дополнение к тому, что уже поставляется», — объяснил он.
Разумеется, имплементировать такой большой проект ради одной цели - это не эффективно (даже в таком мелком случае, как написание поста на Каморку, я пытаюсь одновременно решить две-три задачи), поэтому существуют и другие цели:
- снизить стоимость транзита
- предотвратить разворовывание газа
- избежать транзита по территории нестабильных стран
- избежать лицемерного западного правосудия
- етц.
Объемы поставок - дело непостоянное, зависит практически от всего - даже от погоды
Стратегически - объемы будут увеличиваться, поскольку Европа решила позеленеть, и.е. отказаться от угля и мазута чуть менее, чем полностью. Ядерная энергетика была бы идеальной заменой, но обыватель напуган авариями, поэтому альтернатива на данный момент только одна - газ.
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14194
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Толку от этого вашего труда ноль, если вы не умеете читать или понять написанное.Гусар в отставке писал(а): ↑05 сен 2021, 17:46
Вы спорите с человеком, который не только хорошо разбирается в этих вещах, но и постоянно сканировал Сеть и внимательно следил за событиями в то время. У меня тогда было много свободного времени для этого. Я заметил несколько фактов, которые позже сложились в понятную картину. ...
У вас я не вижу ни одно разумного возражения против моих рассуждений, кроме огульного отрицания. Попытайтесь опровернуть хотя бы что-то, что сломало бы мою версию. Слабо?
Романенко в своем интервью очень четко говорит о том, в чем уверен, т.е с его точки зрения знает достоверно ( о перехваченном сигнале от шпиона, отмене вылета Ан-26, о том, что сепаратисты не могли оставленные ВСУ БУКи восстановить и пр.) и о том, в чем не уверен, т.е допускает возможность или предполагает:
"Есть высокая вероятность того, что на том самом зенитно-ракетном комп- лексе «Бук-М1» из России задействовали бывших наших военнослужащих из Евпаторийского зенитного ракетного полка, оснащенного также комплексом «Бук-М1» ... Забыл фамилию офицера из Евпатории, о котором, когда вернулся, его же сослуживцы отзывались: «Неадекватен». Наверное, так или иначе, участвовал в совершившемся преступлении. Он, скорее всего, сошел с ума"
Аналогично у вас и со словами Вовка, который подтвердил, что допросил Романенко:
"У генерала Романенко опыт есть, но здесь другой вопрос. А какое имеет значение — политическое, дипломатическое, любое, — стрелял из этого «Бука» украинец, россиянин, крымчанин, тамбовец, донецкий? Я хочу знать, кто именно сделал. У нас нет данных об экипаже ."
вам перевести смысл или сами наконец-то поймете?
- pin
- Графоман
- Сообщения: 13224
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
- Откуда: SPb - North Van
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
вы всерьез решили разбудить человека, притворяющегося спящим?simon писал(а):вам перевести смысл или сами наконец-то поймете?
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14194
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Приговор по делу MH17 может быть оглашен в конце 2022 года
Jurisdiction and Combatant’s Privilege in the MH17 Trial: Treading the Line Between Domestic and International Criminal Justice
Кого сильно интересует юридическая нормативная база Голландии, августовский подробный анализ от юриста (много букв)В понедельник, 6 сентября, на судебном заседании в комплексе на территории амстердамского аэропорта Схипхол председательствующий судья Хэндрик Стейнхёйс представил повестку предстоящих слушаний, для объявления приговора в ней зарезервированы три возможные даты: 22 сентября, 17 ноября и 15 декабря следующего года.
Jurisdiction and Combatant’s Privilege in the MH17 Trial: Treading the Line Between Domestic and International Criminal Justice
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Перевожу для вас эти слова Романенко. Для этого необходимо понимать психологию высокопоставленного профессионального военного.simon писал(а): ↑07 сен 2021, 13:13 "Есть высокая вероятность того, что на том самом зенитно-ракетном комп- лексе «Бук-М1» из России задействовали бывших наших военнослужащих из Евпаторийского зенитного ракетного полка, оснащенного также комплексом «Бук-М1» ... Забыл фамилию офицера из Евпатории, о котором, когда вернулся, его же сослуживцы отзывались: «Неадекватен». Наверное, так или иначе, участвовал в совершившемся преступлении. Он, скорее всего, сошел с ума"
...
вам перевести смысл или сами наконец-то поймете?
1. "Есть высокая вероятность" означает, что Романеко узнал эти сведения с чужих слов, но не держал в руках секретных документов с такими сведениями. Потому что тогда бы он расписался на формуляре документа и отвечал бы за сохранность этих секретов. (Впрочем, находясь уже на пенсии, он к таким документам доступа не имел в принципе.) Поскольку эти секреты Романенко разбалтывает, он не чувствует за собой ответственности. Но он не хочет подставлять своего бывшего сослуживца, который сообщил ему эти сведения. Поэтому в своём интервью Романенко отказывается сообщить источник и специально напускает кое-где туман. Типа ""Есть высокая вероятность".
2. На самом деле к этому как бы недостоверному событию Романенко добавляет, что когда-то знал фамилию офицера-зенитчика, который прешёл на сторону сепаратистов. Более того сообщает, что тот повердился умом. Зачем об этом говорить, если само событие якобы недостоверно? Эта деталь устраняет неопределённость и в изложении Романенко делает участие украинских зенитчиков в инциденте с мн17 достоверным фактом.
3. Целый генерал-лейтенант прошёл долгий путь по служебной лестнице и привык мыслить строго и точно. И так же точно свои мысли излагать и отвечать за сказанное. Это является частью психологического портрета. Сочинять небылицы на потеху публике не характерно для генералов. Зная психологию кадровых военных, я считаю, показания Романенко правдивыми. За исключением одной детали, касающейся момента задержания шпиона. Потому что одного шпиона поймали примерно 20 июня, за четыре недели до трагедии. Тут Романенко либо заблуждается, либо см. путнкт 1.
Последний раз редактировалось Гусар в отставке 07 сен 2021, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Я просвещаю публику о своих находках по данной теме. Тролли находятся не в теме и мне они безразличны.
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Так точно, товарищ Полковник!Гусар в отставке писал(а): ↑07 сен 2021, 23:02Я просвещаю публику о своих находках по данной теме. Тролли находятся не в теме и мне они безразличны.
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14194
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
логично, полностью согласен с вышеизложеннымГусар в отставке писал(а): ↑07 сен 2021, 22:39
Перевожу для вас эти слова Романенко. Для этого необходимо понимать психологию высокопоставленного профессионального военного.
3. Целый генерал-лейтенант прошёл долгий путь по служебной лестнице и привык мыслить строго и точно. И так же точно свои мысли излагать и отвечать за сказанное. Это является частью психологического портрета. Сочинять небылицы на потеху публике не характерно для генералов. Зная психологию кадровых военных, я считаю, показания Романенко правдивыми.
"Странно", а когда он без всяких оговорок " о вероятностях" разглашает секреты о "переданном сигнале шпионом, его поимке, о разведанных по внедрению новых ПЗРК «Верба» и пр.), то не боится подставить своих источников бывших сослуживцев.Гусар в отставке писал(а): ↑07 сен 2021, 22:39
Перевожу для вас эти слова Романенко. Для этого необходимо понимать психологию высокопоставленного профессионального военного.
1. "Есть высокая вероятность" означает, что Романеко узнал эти сведения с чужих слов, но не держал в руках секретных документов с такими сведениями. Потому что тогда бы он расписался на формуляре документа и отвечал бы за сохранность этих секретов. (Впрочем, находясь уже на пенсии, он к таким документам доступа не имел в принципе.) Поскольку эти секреты Романенко разбалтывает, он не чувствует за собой ответственности. Но он не хочет подставлять своего бывшего сослуживца, который сообщил ему эти сведения. Поэтому в своём интервью Романенко отказывается сообщить источник и специально напускает кое-где туман. Типа ""Есть высокая вероятность".
логично (как в анекдоте про 2 сарая)Гусар в отставке писал(а): ↑07 сен 2021, 22:39 2. На самом деле к этому как бы недостоверному событию Романенко добавляет, что когда-то знал фамилию офицера-зенитчика, который прешёл на сторону сепаратистов. Более того сообщает, что тот повердился умом. Зачем об этом говорить, если само событие якобы недостоверно? Эта деталь устраняет неопределённость и в изложении Романенко делает участие украинских зенитчиков в инциденте с мн17 достоверным фактом.
Так вам нужна помощь в переводе смысла сказанного Вовком ?
Почитайте, кто такой эксперт. Прежде всего опыт! У генерала Романенко опыт есть, но здесь другой вопрос. А какое имеет значение — политическое, дипломатическое, любое, — стрелял из этого «Бука» украинец, россиянин, крымчанин, тамбовец, донецкий? Я хочу знать, кто именно сделал. У нас нет данных об экипаже .
https://novayagazeta.ru/articles/2015/1 ... ozrevaemye
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Для вас это выглядит странным, потому что вы не следили за событиями в то время. Вероятно из-за своей занятости. А я тогда хуем груши околачивал вёл в своём университете онлайновые курсы на 50% нагрузки, попивая пиво и следя за всеми перепетиями в Сети. Потому что имел много свободного времени. В процитированном вами абзаце Романенко не сказал ничего нового, кроме слов про шпиона. Всё это было рассказано другими полезными идиотами и растиражировано в Сети журналистами и разными блогерами. Поэтому Романенко пересказывает это без оговорок. Про шпиона за год до интервью Романенко проболтася Филатов, но Романенко этого не заметил, потому что вообще мало кто заметил слова этого высокопоставленного полезного идиота. Если бы заметил, то Романенко на него бы сослался.
Кстати, вот ссылка на того, кто заметил и сделал правильный вывод: https://cangoose-si.livejournal.com/2872.html
Нет, мне помощь не нужна. Потому что я хорошо знаю работу спецслужб. И кстати, канадская CSIS о моём знании тоже знает. Можете не спешить писать им на меня донос. Мне уже исполнилось 75 лет и поэтому все спецслужбы, которые держали на меня открытые файлы, сдали их в архив. Такие у них правила.Так вам нужна помощь в переводе смысла сказанного Вовком ?
Я защитил докторскую диссертацию по автоматической обработке разведывательных сведений методами искусственного интеллекта. При этом сотрудничал с ГРУ и КГБ и познакомился с методами из работы, не будучи кадровым сотрудником. И даже получил предложение пройти интервью для перевода с повышением в должности по службе прямо на Лубянку. Интервью было назначено на 24 августа 1991. В тот день КГБшный генерал, с которым должно было состояться собеседоввание, уже сидел в "Матросской тишине" как причастный к ГКЧП. А я просто "мимо проходил". А в дальнейшем мной плотно занмались CSIS, FBI и немного CIA и СБУ. Потом они все от меня отсохли, причём ФБРовец на прощание признал, что у меня colorful biography, но я их больше не интересую. А я ему рассказывал разные забавные истории на эту тему, которые действительно сегодня ценности не представляют. Например, то, что КГБ считало подозрительным признаком, если секретоноситель владеет радиоприёмником с КВ диапазоном. Так было записано в их методичке, которую я формализовал и даже улучшил.
Так вот, вернёмся к словам генерала Вовка. Закон всех спецслужб -- никогда ни в чём не признаваться, даже когда торчат уши, как в случае с дуэтом Боширов-Петров. Не подтверждать, но и не опровергать. Эта стратегия минимизирует ущерб. Поэтому утверждение Вовка "У нас нет данных об экипаже" скорее всего ложное. Раз уж пенсионер Романенко сумел разузнать про украинский экипаж боевой машины СОУ, сбивший авиалайнер, то тогдашний глава контрразведки СБУ генерал Вовк об этом знал достоверно. Однако общая цель следствия JIT -- отмазать Украину и повесить всех собак на РФ. В отличие от армейского генерала Романенко (дуболома , как почти все армейские генералы), у генерала СБУ Вовка политическое чутьё развито прекрасно. Поэтому признаваться в том, что экипаж СОУ был украинский -- это ломать замысел тех, кто стоит за JIT. Понимая это, Вовк ушёл в несознанку. Не подтвердил слова Романенко и их не опровегнул. Однако отсутствие опровержения в данном контексте означает косвенное подтверждение этих слов.
Я сообщаю своё мнение, а не факты, пригодные для представления в суде. Но не думаю, что кому-то моё мнение удастся опровергнуть, поскольку я хорошо разбираюсь в этой теме. КГБ это признал после того как я улучшил их методичку по выявлению шпионов, за что они даже пригласили меня на работу в свою штаб-квартиру.