Cуд по делу о крушении рейса MH17

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

V Rus
28 апр 2020, 22:35
Гусар в отставке
28 апр 2020, 22:23
Это преступная халатность.
Преступная халатность - летать над территорией боевых действий.
Не летать, а позволять авиалайнерам летать, при этом гарантируя их безопасность.

Преступная халатность была проявлена с обеих сторон. Это если не допускать злонамеренности украинской стороны в этом инциденте. Однако есть свидетели, которые выдали наличие злого намерения и соответствующих действий украинской стороны. И это превращает халатность в соучастие в массовом убийстве гражданских лиц. Разные причастные лица на другой стороне проявили при этом преступную халатность и, возможно, преступную неосторожность без злого умысла. То есть вина у сторон явно не одинаковая.

V Rus
Житель
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 29 мар 2020, 22:15

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение V Rus »

Гусар в отставке
28 апр 2020, 22:58
V Rus
28 апр 2020, 22:35
Гусар в отставке
28 апр 2020, 22:23
Это преступная халатность.
Преступная халатность - летать над территорией боевых действий.
Не летать, а позволять авиалайнерам летать, при этом гарантируя их безопасность.

...
Не будем упражняться в семантике. Я подразумевал, что авиакомпания, летая над территорией боевых действий, шла на неоправданный риск. Чего не делали многие другие операторы именно из-за продолжающегося конфликта.

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

V Rus
28 апр 2020, 23:12
Чего не делали многие другие операторы именно из-за продолжающегося конфликта.
Это хорошо укладывается в мою конспирологическую теорию. Намереваясь осуществить провокацию с подставлением авиалайнера под огонь донецких зенитчиков, американцы своим ближайшим союзникам настоятельно не рекомендовали летать над Донбассом, не вдаваясь в детали. Поэтому самолёты британской а французской авиакомпаний стали делать крюк, удлинняя свой путь примерно на 200 км. После инцидента им всё стало ясно.

А Малайзия -- государство, которое не могло постоять за себя и не союзник Штатов. Поэтому малайзийскую компанию не предупредили, а поступили с ней наоборот, назначив её самолёт мишенью.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение simon »

Гусар в отставке
28 апр 2020, 22:23
simon
08 апр 2020, 08:43
фсбешники, наблюдавшие за разворачиванием установки и пуском ракеты...
Об устройстве и порядке боевого применения самоходной огневой установки ЗРК "Бук" фсбешники знали не более, чем зеваки, стоящие на улице города и с тротуара наблюдающие за тем, как такая боевая машина едет для участия в праздничном военном параде.

Я допускаю, что среди причастных к инциденту с MH17 знающих людей не было вообще и это могло быть основной причиной катастрофы. А их не было по причине секретности операции. Организаторы-спецназовцы вроде Гиркина (хотя не он сам) переусердствовали с секретностью, стараясь минимизировать число участников. Они вероятно, были прекрасными головорезами, по ничего не смыслили в организации ПВО. Это преступная халатность. Преступной была организация и исполнение дела на 1-2 ступени выше Гиркина, а не само дело.

От чего я пребываю в глубокой печали.
ошибаетесь, фсбешники, если будет доказана их вина и установлены личности, пойдут либо, как организаторы, либо как соучастники убийства.
Если бы при пуске присутствовал верховный главнокомандующий, то его бы действия квалифицировались, как организатор преступления.
это все по российскому уголовному праву, как будет по голландскому - не знаю

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

simon
29 апр 2020, 08:49
ошибаетесь, фсбешники, если будет доказана их вина и установлены личности, пойдут либо, как организаторы, либо как соучастники убийства.
Если бы при пуске присутствовал верховный главнокомандующий, то его бы действия квалифицировались, как организатор преступления.
это все по российскому уголовному праву, как будет по голландскому - не знаю
1. В гражданской войне иностранная военная интервенция -- типичная мировая практика. Преступлением не считается. Свежий пример -- война в Сирии. Обратите внимание, как она называется в английской Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_civil_war . Властям в Киеве не понравится её сравнение в вооружённым конфликтом в Донбассе.

2. Поставка вооружения мятежникам во время гражданской войны преступлением не является. За исключением запрещённого оружия, например, химического. Это общепринятая мировая практика.

3. Поставщиков буковской СОУ донецким можно считать соучастниками массового убийства некомбатантов только в случае, если будет доказан их умысел сбить авиалайнер. На днях на Западе через Беллинкэт слили информацию об имеющихся у следователей записях телефонных переговорах мятежников с российским генералом, заместителем командующего погранвойсками ФСБ по кличке Владимир Иванович, который якобы руководил поставкой элементов ЗРК донецким. Вот если в переговорах обнаружат обсуждение вопроса как бы получше сбить малайзийский авиалайнер, тогда таки да, Владимир Иванович -- организатор массового убийства и негодяй. И ещё он -- полный идиот. Однако идиотов на такие должности не назначают и такого обсуждения не могло быть в принципе. Я вижу его вину лишь в том, что он не привлёк к этой операции старшего офицера войск ПВО из другого ведомства, который мог бы помочь не накосячить. Это халатность, но не соучастие в убийстве, потому что не было умысла.

pin
Маньяк
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение pin »

Гусар в отставке
29 апр 2020, 09:24
simon
29 апр 2020, 08:49
ошибаетесь, фсбешники, если будет доказана их вина и установлены личности, пойдут либо, как организаторы, либо как соучастники убийства.
Если бы при пуске присутствовал верховный главнокомандующий, то его бы действия квалифицировались, как организатор преступления.
это все по российскому уголовному праву, как будет по голландскому - не знаю
1. В гражданской войне иностранная военная интервенция -- типичная мировая практика. Преступлением не считается. Свежий пример -- война в Сирии. Обратите внимание, как она называется в английской Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_civil_war . Властям в Киеве не понравится её сравнение в вооружённым конфликтом в Донбассе.

2. Поставка вооружения мятежникам во время гражданской войны преступлением не является. За исключением запрещённого оружия, например, химического. Это общепринятая мировая практика.

3. Поставщиков буковской СОУ донецким можно считать соучастниками массового убийства некомбатантов только в случае, если будет доказан их умысел сбить авиалайнер. На днях на Западе через Беллинкэт слили информацию об имеющихся у следователей записях телефонных переговорах мятежников с российским генералом, заместителем командующего погранвойсками ФСБ по кличке Владимир Иванович, который якобы руководил поставкой элементов ЗРК донецким. Вот если в переговорах обнаружат обсуждение вопроса как бы получше сбить малайзийский авиалайнер, тогда таки да, Владимир Иванович -- организатор массового убийства и негодяй. И ещё он -- полный идиот. Однако идиотов на такие должности не назначают и такого обсуждения не могло быть в принципе. Я вижу его вину лишь в том, что он не привлёк к этой операции старшего офицера войск ПВО из другого ведомства, который мог бы помочь не накосячить. Это халатность, но не соучастие в убийстве, потому что не было умысла
правильно рассуждаете. И это работает. В том случае, когда ваша пропаганда повторяет как мантру "гражданская война", "гражданская война" из каждого утюга с утра до вечера. А если никакой гражданской войны нет и не было? Как тогда быть с военной интервенцией?

А если сбили "по ошибке", попутав "воздушные лайнеры"? Потому что "дебилы бля"(с) Тогда "Владимир Иванович" не убийца и негодяй, а просто "шалопай" - потому что не было умысла?

Биркин
Графоман
Сообщения: 12225
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

pin
29 апр 2020, 11:47
В том случае, когда ваша пропаганда повторяет как мантру "гражданская война", "гражданская война" из каждого утюга с утра до вечера. А если никакой гражданской войны нет и не было? Как тогда быть с военной интервенцией?
так все просто - нет ни интервенции ни войны между государствами. Между Россией и Украиной не разорваны дипломатические и торговые отношения, ходит транспорт (поезд Москва-Одесса, автобусы в Питер итд. Разве что может из-за коронавируса что-то отменили), до конца марта 2019 года даже действовал договор о дружбе между Россией и Украиной

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E ... hip_Treaty

Ну т.е. бои на востоке Украины были и есть но при этом у Украины с Россией дружба была по крайней мере до 2019 года. Поскольку кроме России там других стран нет, то получается либо внутренний конфликт (а.к.а. гражданская война) либо украинская армия воюет там с марсианами...

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение simon »

Гусар в отставке
29 апр 2020, 09:24

3. Поставщиков буковской СОУ донецким можно считать соучастниками массового убийства некомбатантов только в случае, если будет доказан их умысел сбить авиалайнер. На днях на Западе через Беллинкэт слили информацию об имеющихся у следователей записях телефонных переговорах мятежников с российским генералом, заместителем командующего погранвойсками ФСБ по кличке Владимир Иванович, который якобы руководил поставкой элементов ЗРК донецким. Вот если в переговорах обнаружат обсуждение вопроса как бы получше сбить малайзийский авиалайнер, тогда таки да, Владимир Иванович -- организатор массового убийства и негодяй. И ещё он -- полный идиот. Однако идиотов на такие должности не назначают и такого обсуждения не могло быть в принципе. Я вижу его вину лишь в том, что он не привлёк к этой операции старшего офицера войск ПВО из другого ведомства, который мог бы помочь не накосячить. Это халатность, но не соучастие в убийстве, потому что не было умысла.
Я исхожу из того факта, что следствие предъявило обвинение в убийстве (289-я статья голландского уголовного кодекса, наряду со ст.168-- ликвидацией воздушного судна), а не в "причинении смерти по неосторожности", где умысла действительно нет.
Без полной уверенности, что они смогут доказать это, они бы этого не сделали.
А в таком составе преступления, как убийство, могут быть заказчики, организаторы, исполнители, соучастники, что я и сделал в своем предыдущем посте.
Вот что заявил прокурор 9 марта на суде
Четверо обвиняемых, по мнению следствия, сыграли ключевую роль в операции с "Буком", хотя, как заявил прокурор, "кпопку нажимали не они, а экипаж". В обвинении также не говорится, умышленно ли был сбит "Боинг" или по ошибке. Выступая в суде, прокурор сказал, что это не так важно, поскольку человека, который застрелил бы случайного прохожего, перепутав его со своим врагом, все равно судили бы за убийство.
Адвокаты могут это опровергнуть в ходе суда, если найдут основания, естественно.

pin
Маньяк
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение pin »

simon
Четверо обвиняемых, по мнению следствия, сыграли ключевую роль в операции с "Буком", хотя, как заявил прокурор, "кпопку нажимали не они, а экипаж". В обвинении также не говорится, умышленно ли был сбит "Боинг" или по ошибке. Выступая в суде, прокурор сказал, что это не так важно, поскольку человека, который застрелил бы случайного прохожего, перепутав его со своим врагом, все равно судили бы за убийство.
Адвокаты могут это опровергнуть в ходе суда, если найдут основания, естественно.
а мне кажется, что Кремль уже потерял интерес к производству все новой лжи по малазийскому Боингу. 50 бильярдов Юкосу, 50 бильярдов потеряет бюджет РФ в 2020 году от снижения нефтяных цен. Саудовская Аравия "уводит" традиционных покупателей российского сырья: что означает полную и беспросветную Ж. Народ требует распечатать кубышку, которая то ли еще есть, то ли уже разворовали...Фюрер засел в бункере. Апрель месяц. Семнадцать мгновений весны...А тут еще какой-то боинг. Как назойливая муха.

Биркин
Графоман
Сообщения: 12225
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

simon
29 апр 2020, 16:16
В обвинении также не говорится, умышленно ли был сбит "Боинг" или по ошибке. Выступая в суде, прокурор сказал, что это не так важно, поскольку человека, который застрелил бы случайного прохожего, перепутав его со своим врагом, все равно судили бы за убийство.
удивительно, на голубом глазу сравнивать со случайным прохожим самолет, летящий по заранее оговоренному, контролируемому и оплачиваемому коридору. Еще и умысел, оказывается, "не так важно" есть или нет. О сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение simon »

Биркин
29 апр 2020, 18:08
simon
29 апр 2020, 16:16
В обвинении также не говорится, умышленно ли был сбит "Боинг" или по ошибке. Выступая в суде, прокурор сказал, что это не так важно, поскольку человека, который застрелил бы случайного прохожего, перепутав его со своим врагом, все равно судили бы за убийство.
удивительно, на голубом глазу сравнивать со случайным прохожим самолет, летящий по заранее оговоренному, контролируемому и оплачиваемому коридору. Еще и умысел, оказывается, "не так важно" есть или нет. О сколько нам открытий чудных...
дислексия однако или намеренная подмена "умысла" "целью".
умысел для квалификации состава преступления "убийство" необходим.
хотели уничтожить украинский транспортник с пассажирами, а сбили малазийский боинг.
умышленное причинение смерти было изначально, поэтому и имеет место убийство, о чем и говорит прокурор.

pin
Маньяк
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение pin »

simon
29 апр 2020, 18:42
Биркин
29 апр 2020, 18:08
simon
29 апр 2020, 16:16
В обвинении также не говорится, умышленно ли был сбит "Боинг" или по ошибке. Выступая в суде, прокурор сказал, что это не так важно, поскольку человека, который застрелил бы случайного прохожего, перепутав его со своим врагом, все равно судили бы за убийство.
удивительно, на голубом глазу сравнивать со случайным прохожим самолет, летящий по заранее оговоренному, контролируемому и оплачиваемому коридору. Еще и умысел, оказывается, "не так важно" есть или нет. О сколько нам открытий чудных...
дислексия однако или намеренная подмена "умысла" "целью".
умысел для квалификации состава преступления "убийство" необходим.
хотели уничтожить украинский транспортник с пассажирами, а сбили малазийский боинг.
умышленное причинение смерти было изначально, поэтому и имеет место убийство, о чем и говорит прокурор.
что-то мне подсказывает, какие бы аргументы вы не приводили, вы ничего не докажете биркину и еще паре-тройке каморкинских фриков.

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 37676
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение mikei »

pin
29 апр 2020, 20:09

что-то мне подсказывает, какие бы аргументы вы не приводили, вы ничего не докажете биркину и еще паре-тройке каморкинских фриков.
Потому что они обращают внимание не ваши бесценные личности, а бесценность ваших ценных аргументов.

Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 12648
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение LeoV »

А летел бы ты, Микей, на этом самолете, был бы сейчас в центре внимания....

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

pin
29 апр 2020, 11:47
правильно рассуждаете. И это работает. В том случае, когда ваша пропаганда повторяет как мантру "гражданская война", "гражданская война" из каждого утюга с утра до вечера. А если никакой гражданской войны нет и не было? Как тогда быть с военной интервенцией?
Это не пропаганда, а результат логического анализа -- без эмоций и предвзятости.

Гражданский характер украинскому вооружённому конфликту придаёт состав его активных участников. По мнению Киева, на стороне мятежников в Донбассе воюют украинские граждане, на которых приходится 85% комбатантов. Они защищают свою землю и, отстаивая свои ценности, воюют против того, что им навязывают из Киева. Что характерно, в ходе обмена пленными стороны конфликта в основном меняют украинцев на украинцев. Что многих наблюдателей вызывает разрыв шаблона "российской агрессии". Признаки этого можно увидеть в выступлениях по укроТВ и в соцсетях.

Сравните конфликт в Донбассе с известными _гражданскими_ войнами в Сирии (она продолжается), в Югославии (1991-2001), в Испании (1936-1939), в бывшей Российской империи (1918-1922) и вы найдёте больше сходства, чем различий. Во всех этих внутренних конфликтах участвовали внешние силы, преследующие собственные геополитические интересы, использую для этого ту или иную сторону внутреннего конфликта и способствуя его обострению. Пожалуй, конфликт на Украине отличается лишь меньшим масштабом во всех измерениях -- пространственном, временном и по интенсивности. Но не всё так плохо. У него есть потенциал для разрастания в случае, если Украина начнёт распадаться в результате назревающего общенационального кризиса.

Недавно киевские власти in their infinite wisdom подкинули дровишек в разгорающийся костёр, запретив украинцам выезжать за границу на заработки. Известно, что живой труд нескольких миллионов заробитчан является главным экспортным товаром этого чудесного государства. Сумма только денежных переводов, присланных семьям, в 2018-2019 составляла около 12 млрд зелёных нерублей в год. Остаётся гадать, сколько ещё заробитчане привозили себе домой наличными. Но эти вливания в экономику Украины сейчас иссякнут. Вместе с закрытием многих мелких и средних бизнесов из-за карантинных мер миллионы украинцев уже лишились средств существования. Эти обнищавшие безработные могут стать горючим материалом для нового вооружённого конфликта всех против всех. Риск увеличится, если правительству рост пандемии сдержать не удастся. При том мизерном охвате населения тестированием на к-вирус правительство (и вообще никто) не знает реальной ситуации и поэтому не сможет остановить пандемию, если ускорится её рост. Так что Украина приближается к точке бифуркации, в которой небольшой толчок может резко изменить всё -- сильнее, чем в феврале-марте 2014, когда она потеряла Крым.

От чего я пребываю в глубокой озабоченности.

Ответить