Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Обсуждение музыки, литературы и прочих фильмов.
Ответить
V Rus
Маньяк
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 29 мар 2020, 22:15

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение V Rus »

3ABXO3 писал(а): 10 июл 2020, 21:41 Не, какой-та забегаловки.
Ресторан БутерБродский, Васильевский остров, Питер
Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать
Обманул Ося, три раза в двух предложениях. Умер за окияном, а кoлумбарится в Венеции.
Stinger
Завсегдатай
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:07

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение Stinger »

V Rus писал(а): 06 июн 2020, 21:36 Кстати, для ознакомления. Телега Бродского в Квинс-Колледж. Евтушенко с говном смешал. Ну и про деньги, про деньги, про деньги... Совок он и в Америке совок.

Изображение
ИАБ не похож на человека***, для которого ДЕНьГИ были путеводной звездой.

- конкретный пример: ... все было таким образом" ((Елена Довлатова))

https://www.svoboda.org/a/30795776.html

"Примерно через месяц после того, как Сережи не стало, мы встретились. Иосиф знал, что у нас большие долги, которых я очень боялась, и предложил все долги заплатить, чтобы я сделала выписки, сказала куда, он выпишет чеки.
Я отказалась и очень рада, что отказалась, я справилась сама. Но очень помню порыв." (Елена Довлатова)


*** PS
"Я могу рассказать замечательную историю про Иосифа.
Это было в Питере. Мы возвращались домой ночью, подошли к мосту, его уже раздвигали, потемнело слегка, потом сразу рассветало. Мы перешли на вторую половину, вдруг Сережа обернулся и говорит: "А где пояс от твоего платья?" А у меня было единственное платье, называлось выходное, из американской посылки. Я им очень дорожила. Сережа говорит: "Где пояс от платья?" Я смотрю, ничего не могу понять. И вдруг Иосиф говорит: "Вот!" А уже мост поднимается, и на зубце, как ни странно, повис мой поясок. Иосиф прыгает туда, а мост расходится, довольно широко, а он успевает перепрыгнуть обратно. Таким образом галантный кавалер спасает мое единственное платье. Мы с ужасом смотрели, как Иосиф таким образом поступил. Мы пошли, и Иосиф с Каминским начали шалить. Стали бегать и прыгать, меняли номера домов, вывески.
Было такое безумие. Молодые были, все было таким образом" ((Елена Довлатова))
Stinger
Завсегдатай
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:07

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение Stinger »

mikei писал(а): 07 июн 2020, 10:57
Stinger писал(а): 07 июн 2020, 10:42
Бродский - орудие русского языка серебряного века

Меня Бродский зацепил фразой Человек орудие языка. Я не уверен что ИАБ сам вывел эту формулу. Скорее всего это из основ той ветви языкознания, что соприкасается с computer science. Но то что он ее понимает и практически использует косвенно говорит что он умный чел.

Мне почему-то кажется что англоязычные коллеги ИАБ и англоязычные читатели ИАБ, даже со знанием русского языка, не совсем и понимают его тексты на русском языке.
Я должен сказать и русскоязычные не понимают. Конкретно я. Ваше разъяснение гениальной фразы тоже не понимаю.
Как понять фразу: "Человек орудие языка"?

Если использовать язык science, то можно сказать:
"Язык формирует мозги", те тип (стиль и тд) нашего миропонимания и мышления.
Скользкость такого прямого подхода, ... что возникает иллюзия понимания.
Что может вызвать оболочечные возражения.

Проще пояснить на примере. Скажите как вы понимаете фразу* "ложи взад"?

*PS
МЗ
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 41104
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение mikei »

Stinger писал(а): 04 окт 2020, 18:23
mikei писал(а): 07 июн 2020, 10:57
Stinger писал(а): 07 июн 2020, 10:42
Бродский - орудие русского языка серебряного века

Меня Бродский зацепил фразой Человек орудие языка. Я не уверен что ИАБ сам вывел эту формулу. Скорее всего это из основ той ветви языкознания, что соприкасается с computer science. Но то что он ее понимает и практически использует косвенно говорит что он умный чел.

Мне почему-то кажется что англоязычные коллеги ИАБ и англоязычные читатели ИАБ, даже со знанием русского языка, не совсем и понимают его тексты на русском языке.
Я должен сказать и русскоязычные не понимают. Конкретно я. Ваше разъяснение гениальной фразы тоже не понимаю.
Как понять фразу: "Человек орудие языка"?

Если использовать язык science, то можно сказать:
"Язык формирует мозги", те тип (стиль и тд) нашего миропонимания и мышления.
Скользкость такого прямого подхода, ... что возникает иллюзия понимания.
Что может вызвать оболочечные возражения.

Проще пояснить на примере. Скажите как вы понимаете фразу* "ложи взад"?

*PS
МЗ
Скажу, что я прожил хренову тучу лет и мне ни разу не пришло в голову понимать такую фразу. И хренову тучу тоже. Из этого я делаю научный вывод, что я не орудие языка, а следовательно не человек.

Но у меня для вас есть. Нашел свою запись студенческих лет на перфокарте.
Бродский систематически не выполняет обязанности советского человека по производству материальных ценностей.
И там же
Коммунизм - это не власть, а святая обязанность
.
Кто это придумал понятия не имею. Может даже я.
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14553
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение LeoV »

Stinger писал(а): 04 окт 2020, 18:23 Проще пояснить на примере. Скажите как вы понимаете фразу* "ложи взад"?
ложи бенуара
ложи взад
взад -- часть зрительного зала в театре?
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 41104
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение mikei »

LeoV писал(а): 04 окт 2020, 21:05
Stinger писал(а): 04 окт 2020, 18:23 Проще пояснить на примере. Скажите как вы понимаете фразу* "ложи взад"?
ложи бенуара
ложи взад
взад -- часть зрительного зала в театре?
Масонские ложи забыли.
Аватара пользователя
Иван Зильбер
Маньяк
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 18:46

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение Иван Зильбер »

Stinger писал(а): 04 окт 2020, 18:23 Проще пояснить на примере. Скажите как вы понимаете фразу* "ложи взад"?
эротически экспериментальное
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 41104
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение mikei »

Иван Зильбер писал(а): 04 окт 2020, 21:27
Stinger писал(а): 04 окт 2020, 18:23 Проще пояснить на примере. Скажите как вы понимаете фразу* "ложи взад"?
эротически экспериментальное
Эта фраза - тайный знак педофилов. Бродский, Быковский, Быков, Набоков и вся группа 250 уважаемых деятелей культуры, которая втопила за этого, который 13 получил.
Аватара пользователя
Иван Зильбер
Маньяк
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 18:46

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение Иван Зильбер »

mikei писал(а): 04 окт 2020, 21:34
Иван Зильбер писал(а): 04 окт 2020, 21:27
Stinger писал(а): 04 окт 2020, 18:23 Проще пояснить на примере. Скажите как вы понимаете фразу* "ложи взад"?
эротически экспериментальное
Эта фраза - тайный знак педофилов.
педо ложа, типа масонской
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 19033
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение levak »

Нехорошо как то вам не знать русскую классику!
А вроде все брыжжите слюной и славянофильством..Афигеть.. темнота не культурная, быдло зеленое..Плять..
Тут ударила мне кровь в голову.

— Ложи,— говорю,— взад! А она испужалась. Открыла рот, а во рте зуб бле­стит.
Аристократка.
http://zoschenko.info/cat/1923/7.html
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 41104
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение mikei »

levak писал(а): 04 окт 2020, 22:24 Нехорошо как то вам не знать русскую классику!
А вроде все брыжжите слюной и славянофильством..Афигеть.. темнота не культурная, быдло зеленое..Плять..
Тут ударила мне кровь в голову.

— Ложи,— говорю,— взад! А она испужалась. Открыла рот, а во рте зуб бле­стит.
Аристократка.
http://zoschenko.info/cat/1923/7.html
Так этот Бродский еще и вор!
Stinger
Завсегдатай
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:07

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение Stinger »

levak писал(а): 04 окт 2020, 22:24 Нехорошо как то вам не знать русскую классику!
А вроде все брыжжите слюной и славянофильством..Афигеть.. темнота не культурная, быдло зеленое..Плять..
Тут ударила мне кровь в голову.

— Ложи,— говорю,— взад! А она испужалась. Открыла рот, а во рте зуб бле­стит.
Аристократка.
http://zoschenko.info/cat/1923/7.html
Не похоже что М. Зощенко был славянофилом. Сошлюсь на специалиста:

"Его славе и популярности в городе Ленинграде в 20–30-е годы прошлого века не было равных.

Ни Ленин, ни Сталин, ни Киров не могли составить ему конкуренцию. Кондукторы в трамвае, не знавшие, видимо, слова "зодчий" и считая, что допущена какая-то опечатка в путевом листе, объявляли остановку: "Улица Зощенко-Росси". Хохотали до упаду наборщики в типографии, набирая его рассказы,
и как-то раз в знак восхищения набрали фамилию автора в подписи всю сплошь прописными буквами и более крупным шрифтом, чем полагалось.
Однажды оркестр при его появлении в ресторане сыграл туш.
Во время войны, при бомбежках, в бомбоубежище, люди читали вслух его рассказы, и подвал содрогался от смеха, а не только от бомбежек."

(филолог, профессор Университета Южной Калифорнии Александр Жолковский https://www.svoboda.org/a/30072915.html.)
Stinger
Завсегдатай
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:07

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение Stinger »

mikei писал(а): 04 окт 2020, 18:37
Stinger писал(а): 04 окт 2020, 18:23
mikei писал(а): 07 июн 2020, 10:57
Stinger писал(а): 07 июн 2020, 10:42
Бродский - орудие русского языка серебряного века

Меня Бродский зацепил фразой Человек орудие языка. Я не уверен что ИАБ сам вывел эту формулу. Скорее всего это из основ той ветви языкознания, что соприкасается с computer science. Но то что он ее понимает и практически использует косвенно говорит что он умный чел.

Мне почему-то кажется что англоязычные коллеги ИАБ и англоязычные читатели ИАБ, даже со знанием русского языка, не совсем и понимают его тексты на русском языке.
Я должен сказать и русскоязычные не понимают. Конкретно я. Ваше разъяснение гениальной фразы тоже не понимаю.
Как понять фразу: "Человек орудие языка"?

Если использовать язык science, то можно сказать:
Язык формирует мозги", те тип (стиль и тд) нашего миропонимания и мышления.
Скользкость такого прямого подхода, ... что возникает иллюзия понимания.
Что может вызвать оболочечные возражения.

Проще пояснить на примере. Скажите как вы понимаете фразу* "ложи взад"?

*PS
МЗ

Но у меня для вас есть. Нашел свою запись студенческих лет на перфокарте.
Бродский систематически не выполняет обязанности советского человека по производству материальных ценностей.
И там же
Коммунизм - это не власть, а святая обязанность
.
Кто это придумал понятия не имею. Может даже я.
Похоже Вы идейный человек и искренний марксист.
Это вызывает уважение на фоне Ксении А. Собчак: "Без Лоха - жизнь Плоха".

А разве Карл Маркс запрещает образ Нового года*, как будто из детства ?

Запах водки, хвои и трески,
мандаринов, корицы и яблок.
(Бродский)


* PS На самом деле эти строчки из рождественского стишка.
Иосиф регулярно отмечал стихами Рождество Христово.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 41104
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение mikei »

Stinger писал(а): 27 дек 2020, 23:28
mikei писал(а): 04 окт 2020, 18:37
Stinger писал(а): 04 окт 2020, 18:23
mikei писал(а): 07 июн 2020, 10:57
Stinger писал(а): 07 июн 2020, 10:42
Бродский - орудие русского языка серебряного века

Меня Бродский зацепил фразой Человек орудие языка. Я не уверен что ИАБ сам вывел эту формулу. Скорее всего это из основ той ветви языкознания, что соприкасается с computer science. Но то что он ее понимает и практически использует косвенно говорит что он умный чел.

Мне почему-то кажется что англоязычные коллеги ИАБ и англоязычные читатели ИАБ, даже со знанием русского языка, не совсем и понимают его тексты на русском языке.
Я должен сказать и русскоязычные не понимают. Конкретно я. Ваше разъяснение гениальной фразы тоже не понимаю.
Как понять фразу: "Человек орудие языка"?

Если использовать язык science, то можно сказать:
Язык формирует мозги", те тип (стиль и тд) нашего миропонимания и мышления.
Скользкость такого прямого подхода, ... что возникает иллюзия понимания.
Что может вызвать оболочечные возражения.

Проще пояснить на примере. Скажите как вы понимаете фразу* "ложи взад"?

*PS
МЗ

Но у меня для вас есть. Нашел свою запись студенческих лет на перфокарте.
Бродский систематически не выполняет обязанности советского человека по производству материальных ценностей.
И там же
Коммунизм - это не власть, а святая обязанность
.
Кто это придумал понятия не имею. Может даже я.
Похоже Вы идейный человек и искренний марксист.
Это вызывает уважение на фоне Ксении А. Собчак: "Без Лоха - жизнь Плоха".

А разве Карл Маркс запрещает образ Нового года*, как будто из детства ?

Запах водки, хвои и трески,
мандаринов, корицы и яблок.
(Бродский)


* PS На самом деле эти строчки из рождественского стишка.
Иосиф регулярно отмечал стихами Рождество Христово.
На самом деле, я думаю этот текст сохранился у меня потому что это писалось для какого-нибудь антисоветского капустника. Хотя я не очень помню и что такое капустник. А может это цитаты из Платонова, а может из самого Бродского.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 19033
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Иосиф А. Бродский - орудие русского языка?

Сообщение levak »

Brevity is the soul of wit.... :alco:
Ответить