Tesla

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Закрыто
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 47929
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Tesla

Сообщение Waterbyte »

забавно, когда про потерю времени с умным видом рассуждает некто, потерявший годы своего времени из-за своего большого ума.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Tesla

Сообщение mikei »

Waterbyte писал(а): 19 июл 2021, 11:07 забавно, когда про потерю времени с умным видом рассуждает некто, потерявший годы своего времени из-за своего большого ума.
Кто-то кому-то только что прочитал мораль.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10034
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 10:50Очень сложно представить ситуацию, при которой уже порядочно уставший легковой утилитарный 10-летний автомобиль с пробегом 150-200К будет стоить половину или хотя бы треть цены нового, значительно более современного.
8-летние Model S стоят около трети цены новых, сильно уступая им во всём. Пробег, правда, у них меньше 100 ккм - не самые утилитарные машины. Цена на новые - высокая, так что снижается быстрее, чем на более "народные" модели.
Так что я не удивлюсь, если 10-летние Model 3 будут стоить 30-40% стоимости новых.
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 10:50Если бы это было так, то существенно более предпочительной была бы покупка подобного нового авто: типа откатал 10 лет/150-200К и продал за полцены нового. Намного более интересная опция, чем за те же деньги (плюс все не гарантийные ремонты и т.п.) ездить на машине следующие 10 лет (с пробегами 150-300К или 200-400К).
Ну ты же сам говоришь - речь про тех, у кого денег немного, так что не могут позволить себе купить новую машину.
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 10:50Кстати говоря, на крейгслисте сегодня всего 3 лифа 2011г и старше, причем пробег у них 80К, 90К и 120К, т.е. на этих машинах ездили очень мало, и предыдущие владельцы слишком много бензина не сьэкономили, купив электромобиль 9+ лет назад.
Замечу, что при подобных пробегах на бензине экономится порядка тысячи в год (или 700 долларов после того как откроется граница со штатами) - и на депрешиэйшене владельцы теряют намного больше.
Все старые лифы, на которых в год ездили по 15-20К и экономили больше $$ на бензине, - наверное уже все полностью проржавели на свалках?
Выборка слишком небольшая, и модель не самая удачная. Лифы были достаточно дорогие, обладая при этом далеко не лучшими характеристиками. Поэтому сейчас они сильно потеряли в цене.
2-3-летние Tesla Model 3 сейчас на craigslist выставлены по цене, не сильно отличающейся от новых.
Что будет дальше, сложно предугадать, но однозначно, что в цене они будут терять значительно медленнее Лифов.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Tesla

Сообщение mikei »

Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 10:50
alpax писал(а): 19 июл 2021, 00:51
Meadie2 писал(а): 18 июл 2021, 23:40Ключевой вопрос здесь - сколько будет стоить такая машина в возрасте >10 лет, чтобы имело смысл заниматься каким-либо ее серьезным ремонтом.​
Вопрос - про будущее, или настоящее?
Meadie2 писал(а): 18 июл 2021, 23:40С точки зрения владельца электромобиля купившего его в возрасте 10 лет, - это авто может оказаться абсолютным лимоном, если потребует единовременного вложения 7-10К.
Может. А может и не оказаться. Лотерея, как и со всеми другими.
Однако если окажется, после вложения этих 7-10К оно будет стоить не меньше 20K.

Вообще это всё теоретизирование непонятно о чём.
Статистики по Tesla Model 3 пока нет. И даже про Model S пока сказать нечего, кроме того, что выглядит так, что необходимость замены батарей у них возникает пока не слишком часто. Через 10 лет рынок поменяется, и информация накопится, тогда и надо будет смотреть.
Очень сложно представить ситуацию, при которой уже порядочно уставший легковой утилитарный 10-летний автомобиль с пробегом 150-200К будет стоить половину или хотя бы треть цены нового, значительно более современного.
Если бы это было так, то существенно более предпочительной была бы покупка подобного нового авто: типа откатал 10 лет/150-200К и продал за полцены нового. Намного более интересная опция, чем за те же деньги (плюс все не гарантийные ремонты и т.п.) ездить на машине следующие 10 лет (с пробегами 150-300К или 200-400К).

Кстати говоря, на крейгслисте сегодня всего 3 лифа 2011г и старше, причем пробег у них 80К, 90К и 120К, т.е. на этих машинах ездили очень мало, и предыдущие владельцы слишком много бензина не сьэкономили, купив электромобиль 9+ лет назад.
Замечу, что при подобных пробегах на бензине экономится порядка тысячи в год (или 700 долларов после того как откроется граница со штатами) - и на депрешиэйшене владельцы теряют намного больше.
Все старые лифы, на которых в год ездили по 15-20К и экономили больше $$ на бензине, - наверное уже все полностью проржавели на свалках?
Что интересно, в вашем анализе вы делаете предположения о мотивации всех людей. На самом деле, это эксклюзивно ваша мотивация. И точно так же вы обращаетесь со статистикой.
Аватара пользователя
Fedor P.
Маньяк
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 06:30
Откуда: Coquitlam

Re: Tesla

Сообщение Fedor P. »

alpax писал(а): 19 июл 2021, 09:45 Кстати, по поводу устаревания электроники. За $2600 можно на старых Теслах обновить компьютер, так что и в этом они практически сравняются с новыми: появятся все те же функции - типа видеорегистратора с охранной системой, и прочие нетфликсы.
До вчерашнего дня если ты покупал FSD за $10.000 тебе компьютер меняли бесплатно, а сейчас при покупке FSD надо выложить + 1500.
Аватара пользователя
Fedor P.
Маньяк
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 06:30
Откуда: Coquitlam

Re: Tesla

Сообщение Fedor P. »

Не забывайте что через 10 лет Теслы будут продавать люди, получившие нехилую скидку от государства. 8-13 тысяч. И они её с цены поддержанной машины скидывать не будут.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Tesla

Сообщение mikei »

Fedor P. писал(а): 19 июл 2021, 12:19 Не забывайте что через 10 лет Теслы будут продавать люди, получившие нехилую скидку от государства. 8-13 тысяч. И они её с цены поддержанной машины скидывать не будут.
Одновременно, это нехилая накидка Маску от государства.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а): 19 июл 2021, 11:26 ... я не удивлюсь, если 10-летние Model 3 будут стоить 30-40% стоимости новых.
Если Model 3 будет так мало дешеветь, то лиз на него будет стоить сущие копейки, особенно с низкими % ставками, которые дают на новые машины. При такой низкой цене лиза (или какого-то аналогичного финансового инструмента) - кто будет покупать 10-летнюю полуубитую машину за 40% цены новой, причем если % ставки будут как на подержанные машины?

В Калифорнии несколько лет назад - 6-летние лифы (с 2 годами гарантии) как раз и стоили порядка 5К потому что государство давало огромные скидки на покупку новых машин. Кто будет покупать подержанную машину задорого, если можно купить новую задешево?
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10034
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla

Сообщение alpax »

mikei писал(а): 19 июл 2021, 12:31Одновременно, это нехилая накидка Маску от государства.
Накидка эта - всем производителям без исключения. Другим даже больше, потому что у их модели дешевле. Model 3 - только самая простая версия попадает под рибейт.
В Штатах на Теслу уже давно не распространяется tax rebate до $7500, а почти все другие производители им пользуются.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Tesla

Сообщение mikei »

alpax писал(а): 19 июл 2021, 13:03
mikei писал(а): 19 июл 2021, 12:31Одновременно, это нехилая накидка Маску от государства.
Накидка эта - всем производителям без исключения. Другим даже больше, потому что у их модели дешевле. Model 3 - только самая простая версия попадает под рибейт.
В Штатах на Теслу уже давно не распространяется tax rebate до $7500, а почти все другие производители им пользуются.
Всем Маскам :D
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10034
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 12:44Если Model 3 будет так мало дешеветь, то лиз на него будет стоить сущие копейки, особенно с низкими % ставками, которые дают на новые машины.
Сейчас лиз на Теслу не очень уж выгодный. Они предпочитают, чтобы люди их машины покупали, а не брали в лиз.
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 12:44При такой низкой цене лиза (или какого-то аналогичного финансового инструмента) - кто будет покупать 10-летнюю полуубитую машину за 40% цены новой, причем если % ставки будут как на подержанные машины?
Очевидно, те, у кого денег нет на новую.
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 12:44В Калифорнии несколько лет назад - 6-летние лифы (с 2 годами гарантии) как раз и стоили порядка 5К потому что государство давало огромные скидки на покупку новых машин.
Во-первых, такие цены встречались редко (самое низкое, что я видел - упоминание про $5500, но сам подобных предложений не встречал), во-вторых, это на самую убогую версию с дальностью хода меньше 100 км, в-третьих, это Leaf, у которых батарея не имела нормальной терморегуляции, поэтому ещё до окончания гарантии теряла процентов 20 ёмкости, и дальше - ещё хуже.
Т.е. ориентироваться на них сложно.
Но, что интересно: даже такие старые и убогие Лифы - здесь у нас значительно дороже тех цен в "хорошо если пару тысяч", что ты придумываешь.
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 12:44 Кто будет покупать подержанную машину задорого, если можно купить новую задешево?
Конкретно сейчас подержанную Теслу покупают задорого те, кто не хочет ждать несколько месяцев, пока дойдёт очередь до получения новой.
Аватара пользователя
Fedor P.
Маньяк
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 06:30
Откуда: Coquitlam

Re: Tesla

Сообщение Fedor P. »

alpax писал(а): 19 июл 2021, 13:27Сейчас лиз на Теслу не очень уж выгодный. Они предпочитают, чтобы люди их машины покупали, а не брали в лиз.
Вообще не выгодный. Только до 3 лет и нельзя выкупить потом. Говорят, будут беспилотные такси из них делать.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а): 19 июл 2021, 13:27
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 12:44Если Model 3 будет так мало дешеветь, то лиз на него будет стоить сущие копейки, особенно с низкими % ставками, которые дают на новые машины.
Сейчас лиз на Теслу не очень уж выгодный. Они предпочитают, чтобы люди их машины покупали, а не брали в лиз.
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 12:44При такой низкой цене лиза (или какого-то аналогичного финансового инструмента) - кто будет покупать 10-летнюю полуубитую машину за 40% цены новой, причем если % ставки будут как на подержанные машины?
Очевидно, те, у кого денег нет на новую.
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 12:44 Кто будет покупать подержанную машину задорого, если можно купить новую задешево?
Конкретно сейчас подержанную Теслу покупают задорого те, кто не хочет ждать несколько месяцев, пока дойдёт очередь до получения новой.
В таких условиях как сегодня - зачем вообще покупать 10 летнюю полуубитую машину, если можно купить новую, 2-3 года отьездить не зная никаких хлопот и продать по такой-же цене? Намного выгоднее и круче будет.

Если у человека нет денег купить в кредит машину за 50+К, вы думаете у него есть 20+К кэшем? Кстати говоря, при покупке подержанного 10 летнего электромобиля - налог 12% берется?
Аватара пользователя
Fedor P.
Маньяк
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 06:30
Откуда: Coquitlam

Re: Tesla

Сообщение Fedor P. »

Очередь уже до ноября. И поддержанные Теслы (продаваемые самой Теслой) практически отсутствуют. Только две машины по всей Канаде.


Изображение

Изображение
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10034
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 13:57В таких условиях как сегодня - зачем вообще покупать 10 летнюю полуубитую машину, если можно купить новую, 2-3 года отьездить не зная никаких хлопот и продать по такой-же цене? Намного выгоднее и круче будет.
Так нету пока таких 10-летних.
А кто именно сейчас покупает 2-3х-летние Теслы почти по цене новых я не знаю, но предложений много. Думаю, и покупатели есть - те, кто не хочет до начала зимы ждать, и не против сэкономить хоть немного на б/у.
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 13:57Если у человека нет денег купить в кредит машину за 50+К, вы думаете у него есть 20+К кэшем?
Зачем кэш? Есть кредиты и кредитные линии.
Потенциальные покупатели автомобилей не делятся только на тех, кто может купить новую за 50+К и тех, у кого денег достаточно только на 15-летнюю Короллу. Есть те, кто готов выделить из бюджета помесячные выплаты на 20+К кредит, а Короллу не хочет даже новую.
Meadie2 писал(а): 19 июл 2021, 13:57Кстати говоря, при покупке подержанного 10 летнего электромобиля - налог 12% берется?
На любые берётся.
Закрыто