Каморка

Давайте обсудим вот это (отстранясь от качества медобслуживания):

Fed писал(а):

Marmot писал(а): Но разговор не о качестве медицины в Канаде, а о рабском сознании многих русских людей! В принципе не готовых к борьбе за лучшую жизнь

на счет рабского сознания - это интересная дискуссия. Переплачивать за бензин в нефедобывающей стране и за большниство товаров, включая машины 30%-40% из-за высоких гос полшлин и налогов и даже никогда не задумываться на этот счет - это сознани людей, готовых к борьбе за лучшую жизнь? По социальной / протестной активности сейчас население России возможно более активно (по крайней мере часть этого населения), чем население Канады. Население Канады предпочитает верить, что живет в лучшей в мире стране/городе, напрочь лишенных каких-либо недостатков, так что и жаловаться /бороться не за что. Мутная вода из под крана? - временное явление! Бомжи и наркоманы на улицах города пачками - они наши братья! Ждешь врача 2 часа в очереди - так он же занят более важными делами! и т.д. и т.п.

мармот, ну зачем нам "борьба"? давай просто скажем - масса народу не желает
что-то изменить к лучшему. у кого-то это страх рискнуть, у кого-то - лень, у
кого-то tribal boundaries (боязнь осуждения), у кого-то привязанность к
"родным пенатам" (к маминой юбке), и тд.

многие всего-навсего любят халяву. душевная работа, пожалуй, наиболее важна.
халява с этим не проходит.

я наелся борьбы. больше не хочу. знаешь, что такое в Тольятти торговать
запчастями на рынке и без того тесном от мажорских контор? но это-то еще
ладно. как насчет десятка амбалов вдвое шире тебя размахиваюших перед носом
ножом? а в офисе только ты и уже сыкнувший в ботинок компаньон?


а ведь я и сам какое-то время назад считал, что "давить" и "мочить" -
нормальный способ разрешения вопросов.


так что если без излишней "борьбы", то мозги промЫты у народа там. очень
трудно думать по-другому среди такого окружения. дети во дворе играют в
"ментов и бандитов" (одни других не лучше).

действительно, я с "оставшимися там" (так и хочется сказать: отставшими навсегда)
говорю уже на разных языках. общаешься - какая-то стена непонимания. ну про
зависть или их стремление "поставить меня на место" я тут уже писал. откуда убогим
знать, где мое место, когда они свое-то найти не могут... или не знают как...
к некоторым тут это тоже относится. а с этим, как грицца, почти как "если нет ума,
то это надолго".

Да я не совсем про такой вид борьбы

Посмотрите или вспомните забастовки учителей, медсестер, водителей автобусов, а вот теперь еще и городских мусорщиков.
Здесь, такого рода процессы, это норма, не особо "борцовские" работяги всегда знают что у них есть способы давления на работодателей и в том числе государство.

А теперь посмотрим что делают русские(ну и к ним примкнувшие ).
Только обсуждать и осуждать горазды, на кухне-ли, в каморке или еще где. Самые "смелые и независимые" решаются на эмиграцию.
А власть отдают проворовашимся "голубым мундирам" и никакого сопртивления, одни стенания.
Даже здесь, вместо того что бы пойти к MLA или самим вступить в партию которая ближе по идеологии и избраться, все только плачутся про налоги, цены на дома, etc.

Я вот не плачусь, мне здесь хорошо, я уже в 4-х странах пожил достаточно, что бы понять достоинства Канады вообще и Ванкувера в частности.

Marmot писал(а):Посмотрите или вспомните забастовки учителей, медсестер, водителей автобусов, а вот теперь еще и городских мусорщиков.
Здесь, такого рода процессы, это норма, не особо "борцовские" работяги всегда знают что у них есть способы давления на работодателей и в том числе государство.

Вы правда думаете что это способ давления на государство? Имхо это просто способ государство выпустить пар у народа и направить его энергию на разогрев вакуума. Представьте весы, только у которого не два плеча, а много-много. Весы находятся в равновесии. И вот тут одни начали "бастовать" и требовать увеличение благ. А откуда их взять, ну взяли с одного плеча, положили на другое. Весы ушли из состояния равновесия. И начнется перекладывание с одной чашки в другую. Только процесс расстянут на года.
А в России похоже подсознательно понимают это, поэтому и не "борятся".

Это не значит что я говорю, что то, что в России творится - это нормальное явление. Кстати, Россия сама по себе всего лишь одно из плеч и чашек больших весов.

Sheen писал(а): Вы правда думаете что это способ давления на государство? Имхо это просто способ государство выпустить пар у народа и направить его энергию на разогрев вакуума.

Я заранее, извиняюсь за грубость, но такой взгляд на госудрство это и есть типичная совковость.
Ну почитайте вы газеты, блин, почитайте политические блоги и форумы. Здесь совсем другое госудрство! Например, попробовать стать MLA и даже MP не так уж и трудно, при наличии хороших социальных skills и некоторого интеллекта

Sheen писал(а):А в России похоже подсознательно понимают это, поэтому и не "борятся".

И это тоже самое, позиция дремучего совка, оправдание собственной апатии и нежелания что либо изменить...

Marmot писал(а):Я заранее, извиняюсь за грубость, но такой взгляд на госудрство это и есть типичная совковость.
Ну почитайте вы газеты, блин, почитайте политические блоги и форумы. Здесь совсем другое госудрство! Например, попробовать стать MLA и даже MP не так уж и трудно, при наличии хороших социальных skills и некоторого интеллекта

И про какую же цель развития Канады пишут газеты? Т.е. куда наш поезд летит? Когда знаешь куда едешь, тогда и будет понятно, какие скилзы там нужны будут. А так, ну стал ты MP, дальше то что?

Sheen писал(а):

Marmot писал(а):Посмотрите или вспомните забастовки учителей, медсестер, водителей автобусов, а вот теперь еще и городских мусорщиков.
Здесь, такого рода процессы, это норма, не особо "борцовские" работяги всегда знают что у них есть способы давления на работодателей и в том числе государство.

Вы правда думаете что это способ давления на государство?

Парламентаризм - единственный цивилизованный способ изменения общества. Российская Госдума от цивилизованного парламентаризма пока далека. Партийный принцип выборов в Думу окончательно лишает простого человека получить представительство своих интересов. Отсюда и апатия избирателей.

Sheen писал(а):И про какую же цель развития Канады пишут газеты? Т.е. куда наш поезд летит? Когда знаешь куда едешь, тогда и будет понятно, какие скилзы там нужны будут. А так, ну стал ты MP, дальше то что?

Ничего не понял, расшифруй...

Да я пока сам мало что понимаю, что я тебе расшифрую ...

Кстати, не нашел в Google определения парламентаризма на русском, но и так понятно:

Парламентаризм - система політичної організації держави, за якої чітко розмежовані функції законодавчої та виконавчої влад за привілейованого становища парламенту.

Вопрос только, откуда парламетарии знают, что хорошо населению?
Это как в Федоте Стрельце:
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Это и есть парламетаризм?

Да, я украинский не знаю, но если там сказано про законодательную и исполнительную власть, то вопрос, а куда делась концептуальная и судебная власть? Вот такие вот вопросы всякие без ответа .... мне бы кто объяснил.

Sheen писал(а): Вопрос только, откуда парламетарии знают, что хорошо населению?

там, где "перевыборы" - не пустой звук, парламентарий найдет способ ЭТО узнать. Иначе - он не выживет как парламентарий.

И то, чего действительно желает большинство, в той или иной форме находит свою дорогу в законодательство.

Ну а уж если ваше мнение большинство не разделяет, и вы не в состоянии его (большинство) переубедить - звиняйте, дядьку.

Sheen писал(а):Кстати, не нашел в Google определения парламентаризма на русском

чем плох английский?

Gadi писал(а):

Sheen писал(а): Вопрос только, откуда парламетарии знают, что хорошо населению?

там, где "перевыборы" - не пустой звук, парламентарий найдет способ ЭТО узнать. Иначе - он не выживет как парламентарий.

И то, чего действительно желает большинство, в той или иной форме находит свою дорогу в законодательство.

Ну а уж если ваше мнение большинство не разделяет, и вы не в состоянии его (большинство) переубедить - звиняйте, дядьку.

на самом деле парламентарию надо знать не то, что "хорошо" населению, а то, что "понравится" населению.

Marmot писал(а):Да я не совсем про такой вид борьбы

Посмотрите или вспомните забастовки учителей, медсестер, водителей автобусов, а вот теперь еще и городских мусорщиков.
Здесь, такого рода процессы, это норма, не особо "борцовские" работяги всегда знают что у них есть способы давления на работодателей и в том числе государство.

А теперь посмотрим что делают русские(ну и к ним примкнувшие ).
Только обсуждать и осуждать горазды, на кухне-ли, в каморке или еще где. Самые "смелые и независимые" решаются на эмиграцию.
А власть отдают проворовашимся "голубым мундирам" и никакого сопртивления, одни стенания.
Даже здесь, вместо того что бы пойти к MLA или самим вступить в партию которая ближе по идеологии и избраться, все только плачутся про налоги, цены на дома, etc.

Я вот не плачусь, мне здесь хорошо, я уже в 4-х странах пожил достаточно, что бы понять достоинства Канады вообще и Ванкувера в частности.

вот Гатчинский разместил статью про то, как кто-то из City of Vancouver прикупил втридогога отель у местного мафиози, и что -какая будет реакция у местных парламентариев и представителей общественности - сделать вид, что "все хорошо. прекрасная маркиза", ведь несколько десятков бомжей таки получили бесплатное жилье за 3 млн. каксов? Ответит кто-нибудь за это очевидное растрату гор бюджета и злоупотребление? Боюсь, что вряд ли, скорее всего просто замнут все, чтобы не обострять ситуацию.

А забастовки учителей и врачей - это просто sic! С их то зарплатами, на которые уходит 90% бюджета BC только и бастовать! Сколько они хотят получать - по полмиллиона и миллиону в год для полного счастья при том же уровне сервиса? В России учителя тоже устраивают общенациональные забастовки и рабочие на предприятиях постоянно делают это, только з.п. у них действительно низкие, так что их можно понять. Люди выходят на марши несогласных несмотря на запреты и репрессии. Власть в России к сожалению пока реально не выбирают, но наиболее социально активная часть населения броется с этим. Отчаявшиеся что-либо изменить уезжают из страны. Но все-таки надежда на лучшее сохраняется.

на которые уходит 90% бюджета BC

вот это кстати убивает больше всего, либо у провинции дерьмовый менеджмент, либо что-то не так в голове.