Cуд по делу о крушении рейса MH17

[simon]

ЕСПЧ по гражданскому иску родственников погибших к РФ начнется в лучшем случае в начале 2022 г.
Если следственная группа после перепроверки не передала в криминальный суд Гааги в качестве эвиденс эту "прослушку" (что косвенно подтверждает сам Безлер), то естественно и ЕСПЧ не будет ее рассматривать, а будет принимать во внимание лишь те, которые пройдут проверку криминального суда:

Когда было принято решение о процессе в Нидерландах, все материалы JIT стали частью уголовного дела и недоступными для нас. Поэтому нам нужно ждать, пока нидерландские следователи используют их в ходе суда, и тогда материалы станут публичными. Тогда мы можем получить показания свидетелей, дополнительные заявления, перехваченные разговоры по телефону.

показания безлер давал позже. и сам он пишет про аут из списка потенциальных обвиняемых -....нет доказуемого уголовного дела против безлера.(вард ...)

Безлер дал показания JIT аж в 2017 г. (см. видео Шария).
Около года назад в 2019 г. JIT огласила список обвиняемых всего из 4 лиц, в который Б. не входил. Но он все равно не верил своим глазам и боялся, если расслабился лишь 9 марта с.г, когда услышал об этом, как я понял, во вступительном слове прокурора на открытии суда.
Но я рад, что вы рады за него:)

[svt]

Безлер дал показания JIT аж в 2017 г. (см. видео Шария).
Около года назад в 2019 г. JIT огласила список обвиняемых всего из 4 лиц, в который Б. не входил. Но он все равно не верил своим глазам и боялся, если расслабился лишь 9 марта с.г, когда услышал об этом, как я понял, во вступительном слове прокурора на открытии суда.
Но я рад, что вы рады за него:)

около года же назад ваши любимчики белингкэт заявляли "В опубликованном сегодня докладе содержатся другие доказательства того, что обнародованные телефонные переговоры вряд ли были отредактированы, как продолжают утверждать критики расследования." https://ru.bellingcat.com/novosti/ukrai ... 17-separy/
ну дык таки да, приятно послушать, как они "вряд ли отредактированы".
(а "расслабился" он как вы говорите, тк скорее всего был под какойнить подпиской о неразглашении до начала суда. )

[simon]

около года же назад ваши любимчики белингкэт заявляли "В опубликованном сегодня докладе содержатся другие доказательства того, что обнародованные телефонные переговоры вряд ли были отредактированы, как продолжают утверждать критики расследования." https://ru.bellingcat.com/novosti/ukrai ... 17-separy/
ну дык таки да, приятно послушать, как они "вряд ли отредактированы".

Внимательно перечитал весь кусок от Беллигкэта, очень взвешенно и осторожно изложено, прям, по-адвокатски:

Перехваченным телефонным переговорам, опубликованным государственной спецслужбой (в данном случае СБУ), не следует доверять без верификации. Однако в открытых источниках уже найдено множество свидетельств, подтверждающих подлинность опубликованных переговоров. Некоторые из них — перехваченные телефонные переговоры между сепаратистами и Сергеем «Хмурым» Дубинским, бывшим офицером ГРУ и бывшим главой военной разведки «Донецкой народной республики» («ДНР»), который руководил транспортировкой самоходной огневой установки комплекса «Бук-М1», сбившей MH17 в небе над Украиной. Маршрут «Бука-М1», который описан в этих телефонных переговорах, полностью повторяет маршрут, на котором установка была сфотографирована и снята на видео на востоке Украины 17 июля 2014 г. Кроме того, лидеры сепаратистов Игорь Безлер и Николай Козицын признали, что на прослушках действительно звучат их голоса.Как сообщалось в предыдущих публикациях Bellingcat, путем сравнения голосов экспертами двух различных исследовательских институтов было подтверждено, что на прослушках фигурируют российские офицеры Николай «Дельфин» Ткачев и Олег «Орион» Иванников.

В опубликованном сегодня докладе содержатся другие доказательства того, что обнародованные телефонные переговоры вряд ли были отредактированы, как продолжают утверждать критики расследования.

Что-то не вижу упоминания про прослушку разговора Безлера с полковником ГРУ, про которую мы ведем речь.
Но даже, если она была в этой статье ( может это с Козицыным) , то Беллингкэт мог проанализировать только ее кусок, выложенный на сайте СБУ ( начало-середина и без концовки), который в действительности не был отредактирован (сам Безлер не сделал никаких возражений по этому поводу).
Поэтому ваша ирония неуместна.

[svt]

Что-то не вижу упоминания про прослушку разговора Безлера с полковником ГРУ, про которую мы ведем речь.
Но даже, если она была в этой статье ( может это с Козицыным) , то Беллингкэт мог проанализировать только ее кусок, выложенный на сайте СБУ ( начало-середина и без концовки), который в действительности не был отредактирован (сам Безлер не сделал никаких возражений по этому поводу).
Поэтому ваша ирония неуместна.

вообще пофиг на ваш белингкэт, с ними давно все ясно. зашкварилось сбу.
(а беллингкэт и в этом докладе натягивает сову на глобус, а слог-то какой, гы
"нет сомнения,
что Безлер — важный свидетель этих событий, который решил прятаться за ложью,
уловками и неубедительными аргументами, чтобы обвинить в крушении Украину.
")

[Гусар в отставке]

Насколько я понял, Украина, предоставившая сфабрикованные записи перехваченных телефонных переговоров с участием Безлера, была уличена в лжесвидетельстве. Нехорошо получилось.
Теперь я сижу и чешу репу: если на лжесвидетельстве был пойман человек, то его ждёт суровая кара. А что случается, если на лжесвидетельстве поймали целое государство?

[Stanislav]

Внимательно перечитал весь кусок от Беллигкэта

Блиииин...

[Stanislav]

Насколько я понял, Украина, предоставившая сфабрикованные записи перехваченных телефонных переговоров с участием Безлера, была уличена в лжесвидетельстве. Нехорошо получилось.
Теперь я сижу и чешу репу: если на лжесвидетельстве был пойман человек, то его ждёт суровая кара. А что случается, если на лжесвидетельстве поймали целое государство?

Это зависит от того, друх это государство Америке или нет

[simon]

(а беллингкэт и в этом докладе натягивает сову на глобус, а слог-то какой, гы
"нет сомнения,
что Безлер —
1.важный свидетель этих событий,
2.который решил прятаться за ложью,
уловками и неубедительными аргументами, чтобы обвинить в крушении Украину.
")

хотя я в вашей беллигкетовской ссылке этого не нашел, но прокомментирую ваш пост:

1й пункт - абсолютно верно (в силу своего высокого положения он знает очень многое про сбитие боинга)
2й - я согласен, и проходящий суд скорее всего это покажет (докажет)

[simon]

Насколько я понял, Украина, предоставившая сфабрикованные записи перехваченных телефонных переговоров с участием Безлера, была уличена в лжесвидетельстве. Нехорошо получилось.
Теперь я сижу и чешу репу: если на лжесвидетельстве был пойман человек, то его ждёт суровая кара. А что случается, если на лжесвидетельстве поймали целое государство?

СБУ предоставила следственной группе полную запись этого перехваченного разговора (слушайте Безлера в видео Шкария), поэтому какое лжесвидельствование (юридический термин)???
На публику же на своем сайте концовку этого разговора СБУ не выложила и поступила нечестно.

[LeoV]

Насколько я понял, Украина, предоставившая сфабрикованные записи перехваченных телефонных переговоров с участием Безлера, была уличена в лжесвидетельстве. Нехорошо получилось.
Теперь я сижу и чешу репу: если на лжесвидетельстве был пойман человек, то его ждёт суровая кара. А что случается, если на лжесвидетельстве поймали целое государство?

суровая кара ждет человека, который поймал целое государство

гайка вам, Гусар

PS можете жаловаться

[Биркин]

СБУ предоставила следственной группе полную запись этого перехваченного разговора

про эти СБУшные записи уже было на заседаниях суда - см предыдущие страницы. Подлинность этих записей не подтверждена, плюс они могли быть подвергнуты манипуляциям

https://forum.kamorka.com/viewtopic.php ... &start=180

Записанные разговоры воспроизвели (смотрите с 23 по 30 минуту видеозаписи). Бергер сказал, что важно подтвердить подлинность этих записей, но ничем, кроме своего слова, подкрепить их достоверность не смог.

Что касается тайных свидетелей, к которым обращались за показаниями, то нет никаких данных о том, как их нашли, идентифицировали и оценили. Не было сказано, не являются ли они, например, военнопленными, захваченными Киевом. Джон Хелмер констатирует, что все материалы, которые собрала СБУ, австралийский суд отверг бы как предвзятые и необъективные. Сами прокуроры признают, что эти материалы могли подвергаться манипуляциям. Смотрите здесь.

ИМХО, пора перестать ссылаться на это СБУшное гафно, пока не будет официально подтверждена подлинность этих записей. Видимо Безлера нет в списке подозреваемых именно потому что подлинность записей вызывает вопросы

[Гудвин]

Биркин а почему бы такую версию не рассмотреть .
Летела ракета прямо никому не мешалв по своему коридору а здесь вдруг хлоп пьяный малайзийский пилот за рулем выехал на встречку и нарвался на невиноватую ракету.
Пьяный пилот преступник.
Это так в кратце мопед не мой.

[pin]

А что случается, если на лжесвидетельстве поймали целое государство?

да ничего не случается. Путинская Россия лжет как сивый мерин. Уже столько раз. Последний - с сахарным диабетом Навального. И ничего. Не атомную же бомбу на Россию сбрасывать.

[simon]

=https://www.dw.com/ru/rejs-mh17-sud-ot ... оября суд отказался изучать альтернативные версии крушения, т.к защите обвиняемых по делу о сбитом над Украиной МН17 не удалось сформулировать новых альтернативных версий причин катастрофы.
На следующем заседании в 2021 г. суд перейдет к слушаниям по существу (т.е детально)

Окружной суд Гааги, рассматривающий дело о крушении пассажирского "Боинга" на востоке Украины в 2014 году, отклонил просьбу защиты предоставить ей дополнительное время на изучение альтернативных версий катастрофы. Как сообщило в среду, 25 ноября, агентство Reuters, судья Хендрик Стеенхейс указал на то, что защите не удалось представить суду четкую альтернативную версию произошедшего, к тому же в материалах дела уже имеются несколько выдвинутых ранее альтернативных версий.
Стеенхейс добавил, что суд хотел бы очно допросить одного из главных подозреваемых по этому делу - Олега Пулатова, адвокаты которого настаивают на том, чтобы их подзащитный ответил на вопросы письменно. Другие подозреваемые по делу о сбитом "Боинге"- россияне Сергей Дубинский и Игорь Гиркин, а также украинец Леонид Харченко - до сих пор отказываются сотрудничать с судом.

[Биркин]

отказался изучать альтернативные версии крушения, т.к защите обвиняемых по делу о сбитом над Украиной МН17 не удалось сформулировать новых альтернативных версий причин катастрофы.

Да, тоже видел это сообщение. Вообще защита не обязана предлагать другие версии, ее работа - защищать своих подзащитных не дав обвинению доказать их вину beyond reasonable doubt. Т.е. либо предложить свои обоснованные версии либо разбить саму версию обвинения

Меня тут кто-то спрашивал (по моему жорж) - а какие другие версии кроме вины ополченцев? Ну вот суд дал ответ, никакие другие версии неинтересны. Обвиняемым остается только торпедировать версию обвинения с помощью очевидных пробелов и нестыковок которыми эта версия так богата. Если же суд не утрудит себя устранением этих пробелов и нестыковок, то вообще не признавать сие действо как правосудие тк условие beyond reasonable doubt не выполняется...