Cуд по делу о крушении рейса MH17
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Кто объяснит, какие конкретно обвинения предъявляет нидерландский суд этой четвёрке и нарушения каких законов ей вменяют?
У меня создалось впечатление, что среди обвиняемых нет лица, которое отдавало приказ на уничтожение воздушной цели, оказавшейся, как вскоре выяснилось, авиалайнером, и нет того, кто нажал на кнопку "Пуск", не понимая по кому он стреляет. Или, быть может, следствие подозревает, что авиалайнер был сбит сознательно? Тогда эти двое неустановленных лиц -- действительно преступники. Но кто они?
Похоже, что судят каких-то второстепенных фигурантов, участвовавших в поставке вооружения донецким мятежникам. Что является не преступлением, а установившейся международной практикой. Посмотрите на афганский Талибан. Ведь кто-то им поставляет оружие. То же самое мы видим в Сирии, где кто-то снабжает курдов, сирийскую мятежную армию и разномастные банды наёмников. Но никто не пытается поставщикам этих вооружений предъявлять обвинения. (Я специально перечислил только незаконные вооружённые формирования.)
Да, мне известно, что нидерландские следователи продемонстрировали чудеса изворотливости и нашли "основание" для предъявления обвинений этой четвёрке. Но это выглядит как натягивание совы на глобус. Подобные поставки вооружений мы можем найти в каждой второй стране в Африке. Это общепринятая практика. Судить следует не за поставку вооружения, а за его преступное применение. Там видна преступная халатность, а не преступный умысел совершить массовое убийство.
У меня создалось впечатление, что среди обвиняемых нет лица, которое отдавало приказ на уничтожение воздушной цели, оказавшейся, как вскоре выяснилось, авиалайнером, и нет того, кто нажал на кнопку "Пуск", не понимая по кому он стреляет. Или, быть может, следствие подозревает, что авиалайнер был сбит сознательно? Тогда эти двое неустановленных лиц -- действительно преступники. Но кто они?
Похоже, что судят каких-то второстепенных фигурантов, участвовавших в поставке вооружения донецким мятежникам. Что является не преступлением, а установившейся международной практикой. Посмотрите на афганский Талибан. Ведь кто-то им поставляет оружие. То же самое мы видим в Сирии, где кто-то снабжает курдов, сирийскую мятежную армию и разномастные банды наёмников. Но никто не пытается поставщикам этих вооружений предъявлять обвинения. (Я специально перечислил только незаконные вооружённые формирования.)
Да, мне известно, что нидерландские следователи продемонстрировали чудеса изворотливости и нашли "основание" для предъявления обвинений этой четвёрке. Но это выглядит как натягивание совы на глобус. Подобные поставки вооружений мы можем найти в каждой второй стране в Африке. Это общепринятая практика. Судить следует не за поставку вооружения, а за его преступное применение. Там видна преступная халатность, а не преступный умысел совершить массовое убийство.
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Не находите аналогии с американскими выборами?Биркин писал(а): ↑27 ноя 2020, 21:43Да, тоже видел это сообщение. Вообще защита не обязана предлагать другие версии, ее работа - защищать своих подзащитных не дав обвинению доказать их вину beyond reasonable doubt. Т.е. либо предложить свои обоснованные версии либо разбить саму версию обвинения
Меня тут кто-то спрашивал (по моему жорж) - а какие другие версии кроме вины ополченцев? Ну вот суд дал ответ, никакие другие версии неинтересны. Обвиняемым остается только торпедировать версию обвинения с помощью очевидных пробелов и нестыковок которыми эта версия так богата. Если же суд не утрудит себя устранением этих пробелов и нестыковок, то вообще не признавать сие действо как правосудие тк условие beyond reasonable doubt не выполняется...
Законность и справедливость кто-то назначает.
- pin
- Графоман
- Сообщения: 13224
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
- Откуда: SPb - North Van
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
нахожу аналогию с позицией официальной Москвы и её пропагандонов. В обоих случаях. "Совпадение? Не думаю"(с)Akrav писал(а): ↑28 ноя 2020, 06:22Не находите аналогии с американскими выборами?Биркин писал(а): ↑27 ноя 2020, 21:43Да, тоже видел это сообщение. Вообще защита не обязана предлагать другие версии, ее работа - защищать своих подзащитных не дав обвинению доказать их вину beyond reasonable doubt. Т.е. либо предложить свои обоснованные версии либо разбить саму версию обвинения
Меня тут кто-то спрашивал (по моему жорж) - а какие другие версии кроме вины ополченцев? Ну вот суд дал ответ, никакие другие версии неинтересны. Обвиняемым остается только торпедировать версию обвинения с помощью очевидных пробелов и нестыковок которыми эта версия так богата. Если же суд не утрудит себя устранением этих пробелов и нестыковок, то вообще не признавать сие действо как правосудие тк условие beyond reasonable doubt не выполняется...
Законность и справедливость кто-то назначает.
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Да там вообще совпадений вагон, например Беллинкет (ну который "курских зенитчиков" вычислял еще 5 лет назад да так и не вычислил) основали за 2 дня до катастрофы Боинга, 15 июля 2014.
- pin
- Графоман
- Сообщения: 13224
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
- Откуда: SPb - North Van
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)?
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43462
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Да вы с ума сошли! Кто посмеет обвинить в чем-то Америку? Они не только оружие поставляют, они напалмом и ядерными бомбами бомбили гражданское население (что само по себе является военным преступлением - но никто не посмеет), ибо если посмеет - завтра их самих будут бомбитьГусар в отставке писал(а): ↑28 ноя 2020, 00:30 Посмотрите на афганский Талибан. Ведь кто-то им поставляет оружие. То же самое мы видим в Сирии, где кто-то снабжает курдов, сирийскую мятежную армию и разномастные банды наёмников. Но никто не пытается поставщикам этих вооружений предъявлять обвинения. (Я специально перечислил только незаконные вооружённые формирования.)
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
О!!!! Начали думать. Запомните как попали в это состояние, чтобы уметь повторить в будущем.pin писал(а): ↑28 ноя 2020, 16:40а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)?
- pin
- Графоман
- Сообщения: 13224
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
- Откуда: SPb - North Van
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
а вы запомнили то своё состояние, когда утратили способность воспринимать иронию?Akrav писал(а): ↑28 ноя 2020, 18:40О!!!! Начали думать. Запомните как попали в это состояние, чтобы уметь повторить в будущем.pin писал(а): ↑28 ноя 2020, 16:40а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)?
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
.pin писал(а): ↑28 ноя 2020, 19:38а вы запомнили то своё состояние, когда утратили способность воспринимать иронию?Akrav писал(а): ↑28 ноя 2020, 18:40О!!!! Начали думать. Запомните как попали в это состояние, чтобы уметь повторить в будущем.pin писал(а): ↑28 ноя 2020, 16:40а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)?
Проблески иронии это и есть проблески думания. У других и этого нет.
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Ну что вы, все это наверное простое совпадение что за два дня до катастрофы уволенный офисный раздолбай взял и основал крутой стартап который начал генерировать "расследования" по Боингу чуть ли не каждый день. Многие верили, не будем показывать пальцем
-
- Графоман
- Сообщения: 12943
- Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Ну не знаю. Мне тут ЛеоВ как-то начал пересказывать Эль-мурида что мол виновные уже назначены и хрен что сделаешь, это политика. Но куда-то пропал после моего вопроса - а родственникам жертв тоже скажут что политика и что виновных назначили?
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
О! Это была ирония. Мне показалось, что вы думать начали. Значит совпадение. Не обращайте внимания.pin писал(а): ↑28 ноя 2020, 19:38а вы запомнили то своё состояние, когда утратили способность воспринимать иронию?Akrav писал(а): ↑28 ноя 2020, 18:40О!!!! Начали думать. Запомните как попали в это состояние, чтобы уметь повторить в будущем.pin писал(а): ↑28 ноя 2020, 16:40а может, Беллинкет и основали для того, чтобы взорвать боинг, и бросить тень на непорочных (путина и ко)?
- simon
- Графоман
- Сообщения: 14194
- Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Вы, как тетерев на току (копируете свои посты полугодовой давности и постите снова).Гусар в отставке писал(а): ↑28 ноя 2020, 00:30 Кто объяснит, какие конкретно обвинения предъявляет нидерландский суд этой четвёрке и нарушения каких законов ей вменяют?
У меня создалось впечатление, что .....
Похоже, что судят каких-то второстепенных фигурантов......
Да, мне известно, что нидерландские следователи продемонстрировали чудеса изворотливости и нашли "основание" для предъявления обвинений этой четвёрке. Но это выглядит как натягивание совы на глобус. Подобные поставки вооружений мы можем найти в каждой второй стране в Африке. Это общепринятая практика. Судить следует не за поставку вооружения, а за его преступное применение. Там видна преступная халатность, а не преступный умысел совершить массовое убийство.
Судят по обвинение в убийстве (289-я статья голландского уголовного кодекса) и за ликвидацию воздушного судна,(ст.168 )
Ответ на все ваши вопросы от 29 апреля
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC -> RU
Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17
Прокурор использовал явно натянутое сравнение:simon писал(а): ↑29 ноя 2020, 10:51 Судят по обвинение в убийстве (289-я статья голландского уголовного кодекса) и за ликвидацию воздушного судна,(ст.168 )
Ответ на все ваши вопросы от 29 апреля
В предложенной трактовке событий обвиняемые только поднесли оружие тому, кто его использовал. То есть убийство на них вешать нельзя, потому что поставка вооружения комбатантам во внутреннем конфликте -- это общемировая практика. И обвинение совершенно игнорирует причины появления авиалайнера в воздушном пространстве над зоной боевых действий. Такой вот выборочный подход без рассмотрения полной картины. Это всё равно, что обвинять бригадира машиниста поезда метро за то, что он сбил насмерть рабочего-путейца, оказавшегося в туннеле, которому третья сторона (служба управления движением) сообщила, что поезда в нём якобы не ходят, заведомо зная, что это ложь. Эту третью сторону тщательно отмазывают от обвинения.умышленно ли был сбит "Боинг" или по ошибке, это не так важно, поскольку человека, который застрелил бы случайного прохожего, перепутав его со своим врагом, все равно судили бы за убийство.