FYI: National is a citizen of a particular country.bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:22Расскажи мне как в Херсоне целенаправленно уничтожались только украинцы а этнические русские оставались целы а?Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:19Article Two of the convention defines genocide as "any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such":
- Killing members of the group
- Causing serious bodily or mental harm to members of the group
- Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
- Imposing measures intended to prevent births within the group
- Forcibly transferring children of the group to another group
можете также с оон поспорить
https://www.un.org/en/genocidepreventio ... tion.shtml
За 8 месяцев уже не должно быть ни одного этнического украинца там, геноцид ведь так?
А тем временем в Украине
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- paw
- Графоман
- Сообщения: 6190
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15
Re: А тем временем в Украине
-
- Маньяк
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43
Re: А тем временем в Украине
видите ли, месье, конвенция о геноциде с конкретными 5-ю признаками, описаными выше, была разработана оон и подписана 9-го декабря 1948. месье похоже совсем не в теме.bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 12:44Но никто не кричал о геноциде французов, датчан или голландцев. Их просто оккупировали. Тоже самое делает россия в украине.Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 12:13 видите ли, господин с включенными мозгами , что бы говорить на этот счет предметно, нужно быть адвокатом по правам человека. не вы ни я ими не являемся. поэтому, я опираюсь на мнение экспертов (так же кстати как и в вопросе целесообразности иммунизации). не могли бы вы парировать со своей стороны списком незвисимых экспертов которые утверждают что россия не совершает геноцид в украине?
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40285
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: А тем временем в Украине
переехавшие в российские регионы, в том числе и получающие пособияpaw писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:03FYI: National is a citizen of a particular country.bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:22Расскажи мне как в Херсоне целенаправленно уничтожались только украинцы а этнические русские оставались целы а?Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:19Article Two of the convention defines genocide as "any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such":
- Killing members of the group
- Causing serious bodily or mental harm to members of the group
- Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
- Imposing measures intended to prevent births within the group
- Forcibly transferring children of the group to another group
можете также с оон поспорить
https://www.un.org/en/genocidepreventio ... tion.shtml
За 8 месяцев уже не должно быть ни одного этнического украинца там, геноцид ведь так?
- bedi
- Маньяк
- Сообщения: 4855
- Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
- Откуда: Blr→IL→Coquitlam
Re: А тем временем в Украине
И что это меняет? Тотальное уничтожение евреев европы был до 1948 года, значит это не было геноцидом по мнению месье, раз этого определения не было в то время?Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:06видите ли, месье, конвенция о геноциде с конкретными 5-ю признаками, описаными выше, была разработана оон и подписана 9-го декабря 1948. месье похоже совсем не в теме.bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 12:44Но никто не кричал о геноциде французов, датчан или голландцев. Их просто оккупировали. Тоже самое делает россия в украине.Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 12:13 видите ли, господин с включенными мозгами , что бы говорить на этот счет предметно, нужно быть адвокатом по правам человека. не вы ни я ими не являемся. поэтому, я опираюсь на мнение экспертов (так же кстати как и в вопросе целесообразности иммунизации). не могли бы вы парировать со своей стороны списком незвисимых экспертов которые утверждают что россия не совершает геноцид в украине?
Какая связь с датой? Если бы действия немцев по отношению к французам, датчанам, голландцам являлось геноцидом до 1948 года, неужели бы об этом не писали/говорили после 1948 года?
Да месья действительно туго у вас мыслями без помощи "экспертов"...
- bedi
- Маньяк
- Сообщения: 4855
- Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
- Откуда: Blr→IL→Coquitlam
Re: А тем временем в Украине
FYI: genocide is extermination based on ethnicity, not based on citizenship.paw писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:03FYI: National is a citizen of a particular country.bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:22Расскажи мне как в Херсоне целенаправленно уничтожались только украинцы а этнические русские оставались целы а?Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:19Article Two of the convention defines genocide as "any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such":
- Killing members of the group
- Causing serious bodily or mental harm to members of the group
- Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
- Imposing measures intended to prevent births within the group
- Forcibly transferring children of the group to another group
можете также с оон поспорить
https://www.un.org/en/genocidepreventio ... tion.shtml
За 8 месяцев уже не должно быть ни одного этнического украинца там, геноцид ведь так?
-
- Маньяк
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43
Re: А тем временем в Украине
месье, не нужно все смешивать в кучу. было несколько международных судов по геноциду. до конвенции оон, был нюренберг, и по армянам, но он хромал т.к. он начался как международный, а потом турки сами то судили то оправдывали. а после конвенции, руанда и югославия. суд по руанде и по югославии опирался на конвенцию оон, которую русские кстати подписали, тем самым был создан прецедент. теперь эксперты говорят что россия сейчас тоже проходит по пунктам этого прецедента. по этому я им доверяю. эту конвенцию разработали после нюренберга, понимали что рано или поздно придется опять применять.bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:18И что это меняет? Тотальное уничтожение евреев европы был до 1948 года, значит это не было геноцидом по мнению месье, раз этого определения не было в то время?Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:06видите ли, месье, конвенция о геноциде с конкретными 5-ю признаками, описаными выше, была разработана оон и подписана 9-го декабря 1948. месье похоже совсем не в теме.bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 12:44Но никто не кричал о геноциде французов, датчан или голландцев. Их просто оккупировали. Тоже самое делает россия в украине.Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 12:13 видите ли, господин с включенными мозгами , что бы говорить на этот счет предметно, нужно быть адвокатом по правам человека. не вы ни я ими не являемся. поэтому, я опираюсь на мнение экспертов (так же кстати как и в вопросе целесообразности иммунизации). не могли бы вы парировать со своей стороны списком незвисимых экспертов которые утверждают что россия не совершает геноцид в украине?
Какая связь с датой? Если бы действия немцев по отношению к французам, датчанам, голландцам являлось геноцидом до 1948 года, неужели бы об этом не писали/говорили после 1948 года?
Да месья действительно туго у вас мыслями без помощи "экспертов"...
-
- Маньяк
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:43
Re: А тем временем в Украине
т.е. все спорные моменты по геноцидам теперь опираются на конвенцию. это если говорить о предмете в легальном поле, что я и пытаюсь делать. заметьте: не было никакого международного консенсуса ни по армянам, ни по вашим французам.
закон обратной силы не имеет. это только в ссср сперва хватали человека, потом делался закон который человек "нарушил", а потом его наказывали по закону. т.е. про геноцид в легальном поле можно говорить только после WWII и опираясь на конвенцию. к сожалению все что было до того включая крестовые походы можно спорить до посинения. вот взять тех же армян. есть полно свидетельств и массовость и избирательность, все как вам нравится, однако к сожалению только 33 страны признали это геноцидом ну и что дальше... где посадки? (ц) пришлось бедным армянам, брать правосудие в свои руки и потом по миру отлавливать своих мучителей и казнить без суда. евреям тоже самое пришлось делать, правда судили, а потом вешали.
по югославии же сел милошевич, по руанде, там длинный список с экзотическими фамилиями, можете погуглить. все что конкретные осужденные руандийцы делали c тутси, делают сейчас конкретные россияне c украинцам. уверен, что это лишь вопрос времени что будут решения международного суда по россиянам причастным к геноциду и будут посадки
закон обратной силы не имеет. это только в ссср сперва хватали человека, потом делался закон который человек "нарушил", а потом его наказывали по закону. т.е. про геноцид в легальном поле можно говорить только после WWII и опираясь на конвенцию. к сожалению все что было до того включая крестовые походы можно спорить до посинения. вот взять тех же армян. есть полно свидетельств и массовость и избирательность, все как вам нравится, однако к сожалению только 33 страны признали это геноцидом ну и что дальше... где посадки? (ц) пришлось бедным армянам, брать правосудие в свои руки и потом по миру отлавливать своих мучителей и казнить без суда. евреям тоже самое пришлось делать, правда судили, а потом вешали.
по югославии же сел милошевич, по руанде, там длинный список с экзотическими фамилиями, можете погуглить. все что конкретные осужденные руандийцы делали c тутси, делают сейчас конкретные россияне c украинцам. уверен, что это лишь вопрос времени что будут решения международного суда по россиянам причастным к геноциду и будут посадки
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: А тем временем в Украине
Не все так "хорошо" знают английскийpaw писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:03FYI: National is a citizen of a particular country.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B4Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
In older texts or other languages the word "nationality", rather than "ethnicity", is often used to refer to an ethnic group (a group of people who share a common ethnic identity, language, culture, lineage, history, and so forth). This older meaning of "nationality" is not defined by political borders or passport ownership and includes nations that lack an independent state (such as the Arameans, Scots, Welsh, English, Andalusians,[7] Basques, Catalans, Kurds, Kabyles, Baluchs, Hindkowans, Pashtuns, Multanis, Sindhis, Berbers, Bosniaks, Palestinians, Hmong, Inuit, Copts, Māori, Wakhis, Xhosas and Zulus, among others).
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: А тем временем в Украине
Попытаюсь расставить все точки над i ...
Россия - агрессор. То, что она (ее вооруженные силы, ее наемники, ее силовики) творит в Украине - бесконечная череда военных преступлений. преступлений против человечности и просто уголовщина. От этого ИМ придется долго отмываться.
В Украине трагедия, катастрофа, бесчисленные смерти и лютый п*здец ... Боль украинцев понятна. Когда человеку больно - он кричит. Это тоже понятно.
Но эта всеукраинская боль не делает ВСЕХ украинцев автоматически "хорошими" людьми, она не делает их вдруг моральными авторитетами и примерами для подражания.
Боль и трагедия не дают автоматическую индульгенцию на отсутствие хороших манер и неприятие мнений других людей (возможно тоже со своей болью, но с другой). Страдания не являются оправданием хамства и не дают автоматически экспертизу по наличию или отсутствию у кого бы то ни было "морального права" на что-нибудь.
Больно - кричите! Но оставайтесь человеками ...
Россия - агрессор. То, что она (ее вооруженные силы, ее наемники, ее силовики) творит в Украине - бесконечная череда военных преступлений. преступлений против человечности и просто уголовщина. От этого ИМ придется долго отмываться.
В Украине трагедия, катастрофа, бесчисленные смерти и лютый п*здец ... Боль украинцев понятна. Когда человеку больно - он кричит. Это тоже понятно.
Но эта всеукраинская боль не делает ВСЕХ украинцев автоматически "хорошими" людьми, она не делает их вдруг моральными авторитетами и примерами для подражания.
Боль и трагедия не дают автоматическую индульгенцию на отсутствие хороших манер и неприятие мнений других людей (возможно тоже со своей болью, но с другой). Страдания не являются оправданием хамства и не дают автоматически экспертизу по наличию или отсутствию у кого бы то ни было "морального права" на что-нибудь.
Больно - кричите! Но оставайтесь человеками ...
- bedi
- Маньяк
- Сообщения: 4855
- Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
- Откуда: Blr→IL→Coquitlam
Re: А тем временем в Украине
Этот ваш поток мысли только подтверждает и усиливает мое утверждение что Россия не творит геноцид украинцев. Подумайте что вы ( так хорошо ?) написали. Мало того что, оказывается, геноцида евреев во вторую мировую не было по вашему, потому что определение этого явления легализовали позже, но и геноцид армян он сомнителен несмотря на то что там действительно вырезались целые армянские деревни именно по национальному признаку.- сами это подтвердили. А тут в Украине русские не убивают украинцев потому что они украинцы ( иначе в том же Херсоне уже бы не осталось ни одного украинца), а геноцид по вашему точно есть!Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 14:20 т.е. все спорные моменты по геноцидам теперь опираются на конвенцию. это если говорить о предмете в легальном поле, что я и пытаюсь делать. заметьте: не было никакого международного консенсуса ни по армянам, ни по вашим французам.
закон обратной силы не имеет. это только в ссср сперва хватали человека, потом делался закон который человек "нарушил", а потом его наказывали по закону. т.е. про геноцид в легальном поле можно говорить только после WWII и опираясь на конвенцию. к сожалению все что было до того включая крестовые походы можно спорить до посинения. вот взять тех же армян. есть полно свидетельств и массовость и избирательность, все как вам нравится, однако к сожалению только 33 страны признали это геноцидом ну и что дальше... где посадки? (ц) пришлось бедным армянам, брать правосудие в свои руки и потом по миру отлавливать своих мучителей и казнить без суда. евреям тоже самое пришлось делать, правда судили, а потом вешали.
по югославии же сел милошевич, по руанде, там длинный список с экзотическими фамилиями, можете погуглить. все что конкретные осужденные руандийцы делали c тутси, делают сейчас конкретные россияне c украинцам. уверен, что это лишь вопрос времени что будут решения международного суда по россиянам причастным к геноциду и будут посадки
- bedi
- Маньяк
- Сообщения: 4855
- Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
- Откуда: Blr→IL→Coquitlam
Re: А тем временем в Украине
Я так понимаю что по вашему это переехавшие должны быть теперь благодарны России до гроба за то что им пришлось уехать из мест где они жили, они ведь теперь получают долгожданное пособие. Вот счастья привалилоVictoria писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:10переехавшие в российские регионы, в том числе и получающие пособияpaw писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:03FYI: National is a citizen of a particular country.bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:22Расскажи мне как в Херсоне целенаправленно уничтожались только украинцы а этнические русские оставались целы а?Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:19Article Two of the convention defines genocide as "any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such":
- Killing members of the group
- Causing serious bodily or mental harm to members of the group
- Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
- Imposing measures intended to prevent births within the group
- Forcibly transferring children of the group to another group
можете также с оон поспорить
https://www.un.org/en/genocidepreventio ... tion.shtml
За 8 месяцев уже не должно быть ни одного этнического украинца там, геноцид ведь так?
- levak
- Графоман
- Сообщения: 23305
- Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
- Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.
Re: А тем временем в Украине
Воровство украинских детей, это настоящий геноноцид, соглашаетесь вы или нет..bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 12:02 Даже если принять это как 100% факт, цель этого действа не уничтожение этноса/нации, а предотвращение сопротивления оккупантам.
Геноцид- это избирательное уничтожение определенной национальности/этнической группы, оставляя других живущих на этой территории целыми. Все что они делают, направлено на захват территорий и предотвращение сопротивления к ним, это цель.
Все остальное- пропаганда с одной и другой стороны.
Ваши "независимуе эксперты" неплохо работают на пропаганду. Этих "независимых экспертов" хватает на любые темы, всегда можно найти подходящего.
Но свои мозги надо все же включатьЦель всех этих бомбежек городов- подавление сопротивления а не придуманный геноцид...
Тоже самое делали с еврейскими детьми во время гитлеризма..
Под видом спасения детей, прятали их по монастырям, и принуждением заставлили почитать и изучать христианские догмы..
Да еще хвастались друг перед другом, кто скока перековал евреев в христиан..
Старались воровать девочек, чтоб по обрезанию не было бы путаницы..
Ведь это была любимая мечта богословов, еще с 15 века в Испании, перековать всех евреев в католиков..
А что возьмешь с маленьких голодных детей, кот. за кусок хлеба согласятся на фсё..
И щас не лучше, некоторые уже не дети, а переходят в христианство за простые подачки...твари...
Одна надежда на генетику, своих будут искать по ДНК..
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40285
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: А тем временем в Украине
не думаю, что правильно понимаете тут. или вы уже не про «геноцид»?bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 15:22Я так понимаю что по вашему это переехавшие должны быть теперь благодарны России до гроба за то что им пришлось уехать из мест где они жили, они ведь теперь получают долгожданное пособие. Вот счастья привалилоVictoria писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:10переехавшие в российские регионы, в том числе и получающие пособияpaw писал(а): ↑18 ноя 2022, 13:03FYI: National is a citizen of a particular country.bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:22Расскажи мне как в Херсоне целенаправленно уничтожались только украинцы а этнические русские оставались целы а?Geverok писал(а): ↑18 ноя 2022, 11:19
Article Two of the convention defines genocide as "any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such":
- Killing members of the group
- Causing serious bodily or mental harm to members of the group
- Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
- Imposing measures intended to prevent births within the group
- Forcibly transferring children of the group to another group
можете также с оон поспорить
https://www.un.org/en/genocidepreventio ... tion.shtml
За 8 месяцев уже не должно быть ни одного этнического украинца там, геноцид ведь так?
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47941
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: А тем временем в Украине
ну если этническим украинцам, как нам рассказали, удалось обучить птиц и блох избирательно переносить смертельные заболевания только на этнических русских (это ж геноцид, верно?), то почему бы этническим русским не обучить свои ракеты избирательно уничтожать только этнических украинцев?
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40285
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: А тем временем в Украине
в Евпатории никак? и много там монастырей?levak писал(а): ↑18 ноя 2022, 15:31Воровство украинских детей, это настоящий геноноцид, соглашаетесь вы или нет..bedi писал(а): ↑18 ноя 2022, 12:02 Даже если принять это как 100% факт, цель этого действа не уничтожение этноса/нации, а предотвращение сопротивления оккупантам.
Геноцид- это избирательное уничтожение определенной национальности/этнической группы, оставляя других живущих на этой территории целыми. Все что они делают, направлено на захват территорий и предотвращение сопротивления к ним, это цель.
Все остальное- пропаганда с одной и другой стороны.
Ваши "независимуе эксперты" неплохо работают на пропаганду. Этих "независимых экспертов" хватает на любые темы, всегда можно найти подходящего.
Но свои мозги надо все же включатьЦель всех этих бомбежек городов- подавление сопротивления а не придуманный геноцид...
Тоже самое делали с еврейскими детьми во время гитлеризма..
Под видом спасения детей, прятали их по монастырям, и принуждением заставлили почитать и изучать христианские догмы..
Да еще хвастались друг перед другом, кто скока перековал евреев в христиан..
Старались воровать девочек, чтоб по обрезанию не было бы путаницы..
Ведь это была любимая мечта богословов, еще с 15 века в Испании, перековать всех евреев в католиков..
А что возьмешь с маленьких голодных детей, кот. за кусок хлеба согласятся на фсё..
И щас не лучше, некоторые уже не дети, а переходят в христианство за простые подачки...твари...
Одна надежда на генетику, своих будут искать по ДНК..
/по днк и то приблизительно