Lend-lease 3

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 43378
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Lend-lease 3

Сообщение Stanislav »

Meadie2 писал(а): 11 янв 2023, 23:00
Stanislav писал(а): 11 янв 2023, 22:08
Meadie2 писал(а): 11 янв 2023, 21:14 ...Что касается эмпатии, то добрая половина планеты сегодня живет (в различных отношениях) хуже чем население Украины даже во время войны. А 90+% населения планеты - хуже чем мы в Канаде.
На самом деле, люди прекрасно знают, что "добрая половина планеты... " и далее по тексту, просто из-за "неадекватных моральных ценностей" им на это глубоко насрать - они не гиганты духа и у них "хватает душевных сил переживать только за свою страну", за свой сарай, за свою рубашку на своем теле...
Переживая за кого-то другого, в том числе и за другую страну, вы неявно навязываете им свои моральные ценности и в этом смысле ограничиваете их свободу. Ведь вполне вероятно, те люди хотят для себя чего-то совершенно другого чем вы хотите для них, особенно если речь идет о странах и народах с очень отличающимся уровнем развития и историей.

Что могут делать в подобных условиях более развитые нации - это проявлять уважение к мнению других (если оно находится более-менее в рамках приличия),
Не, тут я с вами не согласен...

Допустим, Онегин переживает за Татьяну - посылает ей СМС:
Я к вам пишут - чего же более?
А она ему вассапит:
Подняк метаццо - я другому отдана и буду век ему верна!
Ну и кто тут чего и кому навязывает? Каждый остался при своем мнении.

А вот если Онегин говорит Ленскому - хрен ли ты не переживаешь за Татьяну? Давай переживай, а то мы тебя лишим гражданства и вышлем из страны - вот это уже навязывание и ограничивание.

Проявлять уважение к мнению других?
Ну... как-то пока не получается.
Пока что получается: Вы НЕ уважаете НАШЕ мнение? Тогда мы летим / едем / плывем к вам! (с бомбами и ракетами, а не со стиральным порошком)
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Lend-lease 3

Сообщение simon »

Украинское руководство в лице Eрмака 25 января заявило, что могли получать оружие по Л-Л хоть вчера, но сами этого не хотят. Занавес, тему можно закрывать

Если заканчивать о поставках оружия, связанных с американским ленд-лизом, почему он так и не заработал?

Он есть и обязательно заработает, но ленд-лиз – не бесплатная помощь. Сегодня все, что прибывает, мы получаем как помощь. Надо еще не забывать об экономике. Сегодня одиннадцатый месяц войны, но экономика работает, государство платит пенсии и заработные платы. Массированные ракетные удары по энергетической инфраструктуре нас не остановили. Все ремонтируется и восстанавливается. Скажу откровенно, что в мире очень мало стран, продержавшихся в такой войне одиннадцать месяцев. Это еще один признак нашей силы, почему в нас верят, почему в нас инвестируют сегодня и видят лидера региона в будущем.

Вы можете назвать термины, когда мы начнем использовать ленд-лизный механизм?

Как только мы будем понимать, что он нам нужен, это оправдано, он заработает. Нет никаких предохранителей и никаких препятствий для его использования
.
https://forbes.ua/ru/war-in-ukraine/sta ... 2023-11290
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Lend-lease 3

Сообщение pin »

simon писал(а): Украинское руководство в лице Eрмака 25 января заявило, что могли получать оружие по Л-Л хоть вчера, но сами этого не хотят. Занавес, тему можно закрывать

Если заканчивать о поставках оружия, связанных с американским ленд-лизом, почему он так и не заработал?

Он есть и обязательно заработает, но ленд-лиз – не бесплатная помощь. Сегодня все, что прибывает, мы получаем как помощь. Надо еще не забывать об экономике. Сегодня одиннадцатый месяц войны, но экономика работает, государство платит пенсии и заработные платы. Массированные ракетные удары по энергетической инфраструктуре нас не остановили. Все ремонтируется и восстанавливается. Скажу откровенно, что в мире очень мало стран, продержавшихся в такой войне одиннадцать месяцев. Это еще один признак нашей силы, почему в нас верят, почему в нас инвестируют сегодня и видят лидера региона в будущем.

Вы можете назвать термины, когда мы начнем использовать ленд-лизный механизм?

Как только мы будем понимать, что он нам нужен, это оправдано, он заработает. Нет никаких предохранителей и никаких препятствий для его использования
https://forbes.ua/ru/war-in-ukraine/sta ... 2023-11290
Так это значит, что у Украины в рукаве остаётся ленд-лиз как очень веский аргумент. Главное, найти правильный момент для его использования. Но даже по ленд-лизу, вся уничтоженная/повреждённая военная техника списывается. Деньги возвращаются только за технику, которой продолжают пользоваться. Даже по долгам советского лендлиза, без которого победа над Германией была бы невозможна, эти долги неоднократно реструктуризировались, и были окончательно выплачены уже не Советским Союзом а Россией в нулевые годы. А в случае этой войны, есть ещё триллионные репарации как пропуск для России в цивилизованный мир...

Всё это говорит о том, что управление ситауцией в руках Украины, а не России.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Lend-lease 3

Сообщение simon »

Дебаты двух противников гр-н сша "Нужен ли Ленд-лиз Украине"

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Lend-lease 3

Сообщение simon »

Вот такие поставки танков западом - обещанного три года ждут
К началу прогнозируемого весеннего наступления российской армии Украина получит менее четверти современных боевых танков, которые пообещали ей западные страны. Об этом пишет британская газета The Times.


Киев ожидает, что союзники предоставят в общей сложности до 320 западных танков, но, по текущим оценкам, только 50 боевых машин достигнут линии фронта к началу апреля. Это вызывает обеспокоенность, что такого количества танков будет недостаточно, чтобы оказать существенное влияние на ход боевых действий, отмечает издание.

Так, Великобритания, пообещавшая предоставить Украине 14 танков Challenger 2, в рамках первой партии сможет поставить только четыре танка, пишет The Times. Высокопоставленный европейский чиновник назвал такое решение «логистическим абсурдом», отметив сложность интеграции небольшого числа техники в действующее танковое подразделение.
borei
Маньяк
Сообщения: 4865
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 14:51

Re: Lend-lease 3

Сообщение borei »

Вы ребята как вчера родились. Вы реально думаете что запад будет помогать, что-то ускорять. Очнитесь уже от этого. Нужен затяжной конфликт. Это что вообще за охранное требование со стороны товарища Кирби - усилить военные действия на момент визита Байдена в Польшу. Бред сивой кобылы. Бля капец - 300 танков, 100 самолётов. Лендлиз, какой лендлиз. Распил бабла военопромом, который у них был в полной жопе.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23237
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Lend-lease 3

Сообщение levak »

simon писал(а): 19 фев 2023, 17:29 Вот такие поставки танков западом - обещанного три года ждут
К началу прогнозируемого весеннего наступления российской армии Украина получит менее четверти современных боевых танков, которые пообещали ей западные страны. Об этом пишет британская газета The Times.
Киев ожидает, что союзники предоставят в общей сложности до 320 западных танков, но, по текущим оценкам, только 50 боевых машин достигнут линии фронта к началу апреля. Это вызывает обеспокоенность, что такого количества танков будет недостаточно, чтобы оказать существенное влияние на ход боевых действий, отмечает издание.
Так, Великобритания, пообещавшая предоставить Украине 14 танков Challenger 2, в рамках первой партии сможет поставить только четыре танка, пишет The Times. Высокопоставленный европейский чиновник назвал такое решение «логистическим абсурдом», отметив сложность интеграции небольшого числа техники в действующее танковое подразделение.
Не фсё так просто ..Не хотят пугать раньше времени... Основная масса танков уже в Польше..:alco:


2:00
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Lend-lease 3

Сообщение 3ABXO3 »

borei писал(а): 19 фев 2023, 18:09Вы реально думаете что запад будет помогать, что-то ускорять. Очнитесь уже от этого.
«В порты Черноморского побережья прибывали транспорты с вооружением. Океанские пароходы привозили не только английские и французские аэропланы, танки, пушки, пулеметы, винтовки, но и упряжных мулов, и обесцененное миром с Германией продовольствие и обмундирование. Тюки английских темно-зеленых бриджей и френчей — с вычеканенным на медных пуговицах вздыбившимся британским львом — заполнили новороссийские пакгаузы. Склады ломились от американской муки, сахара, шоколада, вин. Капиталистическая Европа, напуганная упорной живучестью большевиков, щедро слала на Юг России снаряды и патроны, те самые снаряды и патроны, которые союзнические войска не успели расстрелять по немцам.

Международная реакция шла душить истекавшую кровью Советскую Россию… Английские и французские офицеры-инструкторы, прибывшие на Дон и Кубань обучать казачьих офицеров и офицеров Добровольческой армии искусству вождения танков, стрельбе из английских орудий, уже предвкушали торжества вступления в Москву…»
Все старо как мир.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Lend-lease 3

Сообщение simon »

Позиция US Senate GOP leader Mitch McConnell, говорящего от имени всех республиканцев, по поставкам вооружений Украине ( с 37 минуты после вопроса ам. Журналистки)

Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Lend-lease 3

Сообщение pin »

simon писал(а): 20 фев 2023, 13:24 Позиция US Senate GOP leader Mitch McConnell, говорящего от имени всех республиканцев, по поставкам вооружений Украине ( с 37 минуты после вопроса ам. Журналистки)

Позиция US Senate GOP leader Mitch McConnell ясно сформулирована и однозначна, позиция мининстра обороны и госсекретаря тоже однозначна. Откуда же тогда исходит саботаж торможение?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Lend-lease 3

Сообщение simon »

pin писал(а): 20 фев 2023, 13:50
simon писал(а): 20 фев 2023, 13:24 Позиция US Senate GOP leader Mitch McConnell, говорящего от имени всех республиканцев, по поставкам вооружений Украине ( с 37 минуты после вопроса ам. Журналистки)

[YouTubeOzcmYOj6shA[/YouTube]
Позиция US Senate GOP leader Mitch McConnell ясно сформулирована и однозначна, позиция мининстра обороны и госсекретаря тоже однозначна. Откуда же тогда исходит саботаж торможение?
Сведущие люди называют Салливана, Бернса, но главный тормоз, опасающийся «эскалации», самизнаетекто
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Lend-lease 3

Сообщение simon »

pin писал(а): 02 фев 2023, 10:49
simon писал(а): Украинское руководство в лице Eрмака 25 января заявило, что могли получать оружие по Л-Л хоть вчера, но сами этого не хотят. Занавес, тему можно закрывать
Так это значит, что у Украины в рукаве остаётся ленд-лиз как очень веский аргумент. Главное, найти правильный момент для его использования. Но даже по ленд-лизу, вся уничтоженная/повреждённая военная техника списывается. Деньги возвращаются только за технику, которой продолжают пользоваться. Даже по долгам советского лендлиза, без которого победа над Германией была бы невозможна, эти долги неоднократно реструктуризировались, и были окончательно выплачены уже не Советским Союзом а Россией в нулевые годы. А в случае этой войны, есть ещё триллионные репарации как пропуск для России в цивилизованный мир...

Всё это говорит о том, что управление ситауцией в руках Украины, а не России.
Управление лендлизом (действие закона о котором заканчивается 30 сентября с.г) в белом доме, но Украина вопрос о нем даже не поднимает
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Lend-lease 3

Сообщение pin »

simon писал(а): 20 фев 2023, 20:33
pin писал(а): 02 фев 2023, 10:49
simon писал(а): Украинское руководство в лице Eрмака 25 января заявило, что могли получать оружие по Л-Л хоть вчера, но сами этого не хотят. Занавес, тему можно закрывать
Так это значит, что у Украины в рукаве остаётся ленд-лиз как очень веский аргумент. Главное, найти правильный момент для его использования. Но даже по ленд-лизу, вся уничтоженная/повреждённая военная техника списывается. Деньги возвращаются только за технику, которой продолжают пользоваться. Даже по долгам советского лендлиза, без которого победа над Германией была бы невозможна, эти долги неоднократно реструктуризировались, и были окончательно выплачены уже не Советским Союзом а Россией в нулевые годы. А в случае этой войны, есть ещё триллионные репарации как пропуск для России в цивилизованный мир...

Всё это говорит о том, что управление ситауцией в руках Украины, а не России.
Управление лендлизом (действие закона о котором заканчивается 30 сентября с.г) в белом доме, но Украина вопрос о нем даже не поднимает
полагаю, что "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с), in other words мы далеко не всё знаем. А война - это такой большой smokescreen. Пока что что наблюдается цугцванг. Где этот перелом: освобождение Мелитополя? И что для этого Украине нужно?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Lend-lease 3

Сообщение simon »

pin писал(а): 20 фев 2023, 22:07
simon писал(а): 20 фев 2023, 20:33
pin писал(а): 02 фев 2023, 10:49 Так это значит, что у Украины в рукаве остаётся ленд-лиз как очень веский аргумент. Главное, найти правильный момент для его использования…

Всё это говорит о том, что управление ситауцией в руках Украины, а не России.
Управление лендлизом (действие закона о котором заканчивается 30 сентября с.г) в белом доме, но Украина вопрос о нем даже не поднимает
полагаю, что "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с), in other words мы далеко не всё знаем. А война - это такой большой smokescreen. Пока что что наблюдается цугцванг. Где этот перелом: освобождение Мелитополя? И что для этого Украине нужно?
Для перелома войны Украине нужно быстро в достаточном количестве (а не чайными ложками) оружие с боеприпасами взаймы.
Это всего лишь- 300 танков, 700 бмп, 300 гаубиц и атакамсы (Залужный декабрь п.г) общая стоимость 30-35 млрд долл (на складах пентагона его в разы больше
Зы объемы военной помощи в денежном выражении публичная инфо согласно законов сша (после скандала с Гватемалой )
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Lend-lease 3

Сообщение simon »

Начальник Главного управления разведки Минобороны Украины Буданов о том, что нужно для перелома
"Это интенсификация поставок вооружения. Именно интенсификация. Потому что вооружение идет, но темпы и объемы не достаточны для перелома. По состоянию на сейчас. То есть нужно больше"
https://ukrainian.voanews.com/a/6980458.html
Закрыто