Агрессия РФ против Украины

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15050
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

Непонятно, почему тема войны была прикрыта закрыта модератором. А тема, тем временем, важная.

Андрей Илларионов, в прошлом советник Путина по экономике, и поддерживающий Трампа, написал следующую памятку для Сэра:
https://x.com/AnIllarionov/status/1911871748016095669
https://aillarionov.livejournal.com/1467267.html
Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось pin 14 апр 2025, 21:22, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15050
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

Текст памятки для запутавшихся, и для трампистов :s3:
President Trump must learn basic lessons of today:
1. This is not a “war between Russia and Ukraine”.
This is Russia’s aggression against Ukraine.
And a part of Putin’s Global War against Europe, USA, Free World.
2. This is Putin’s war.
Please, try to remember and repeat in all your future speeches and tweets:
THIS IS PUTIN’S WAR.
3. You might call it “Biden’s war” prior to Jan 20, 2025.
Since Jan 20, 2025, it is Trump’s war.
4. To stop Putin’s aggression against Ukraine was a candidate Trump’s promise.
In 24 hours. Even before Jan 20, 2025.
US President Trump failed to deliver on his promise. For almost 3 months after Jan 20, 2025.
5. Putin is not a legitimate Russian President. At least since 2012.
Putin is a criminal, aggressor, murderer.
6. Putin does not respect Trump. Putin is not afraid of Trump.
It is Trump who is afraid of Putin. Even to call him who he is.
7. Blaming victim of aggression for allowing aggression is amoral and abhorrent.
8. The “horrible war” is allowed to continue after Jan 20, 2025, because President Trump failed to deliver on his campaign promise “Peace through strength”.
9. Instead, President Trump has chosen a different path – “Peace through capitulation”.
Of him personally, Ukraine, USA, Free World.
10. There is a still way to stop this war.
To do exactly what candidate Trump promised during his campaign:
- to give Ukraine “a lot” in miliary aid,
- to give Ukraine all necessary anti-air and anti-missile defense,
- to give Ukraine long-range missile to deprive aggressor from impunity,
- to invite Ukraine into Military Alliance of Free Nations,
- to allow Ukraine to regain its WMD lost due to US pressure,
- to warn Putin what he must do in 24 hours, if he doesn’t want to see “those powerful machines” Trump, while he was a US presidential candidate, promised to send to Russia’s coasts, Moscow, Sochi,
- if Putin does not comply, to fulfil your promises.
greentea
Житель
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 08:43

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение greentea »

Россия является агрессором, а Украина является жертвой агрессии.

Делает ли это Россию плохой страной с плохим руководством? Да, делает.

Делает ли это Украину хорошей страной с хорошим руководством? Нет, не делает.

Я глубоко сочувствую украинцам в тех бедах и лишениях которые им приходится претерпевать. Но войну надо заканчивать и прекращать уничтожение людей просто потому что политические лидеры обеих стран хотят получить свои политические и экономические дивиденты.

Все кто хоть когда нибудь имел дело с приобретением, удержанием, и продажей активов - такие люди знают что иногда надо просто закрыть проект и зафиксировать убытки, как бы это ни было больно. Такой момент для Украины - момент фиксации проигрыша в войне - уже давно перезрел. Пора фиксировать проигрыш.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15050
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

greentea писал(а): Россия является агрессором, а Украина является жертвой агрессии.

Делает ли это Россию плохой страной с плохим руководством? Да, делает.

Делает ли это Украину хорошей страной с хорошим руководством? Нет, не делает.

Я глубоко сочувствую украинцам в тех бедах и лишениях которые им приходится претерпевать. Но войну надо заканчивать и прекращать уничтожение людей просто потому что политические лидеры обеих стран хотят получить свои политические и экономические дивиденты.

Все кто хоть когда нибудь имел дело с приобретением, удержанием, и продажей активов - такие люди знают что иногда надо просто закрыть проект и зафиксировать убытки, как бы это ни было больно. Такой момент для Украины - момент фиксации проигрыша в войне - уже давно перезрел. Пора фиксировать проигрыш.
Предлагаете Украине отдать херсонскую и запорожскую области, те даже неотжатые Россией территории Украины потому что "так народ (?) выразил своё волеизъявление"?

Предлагаете Украине признать аннексированные территории, несмотря на то, что в своё время ни Эстония-Латвия-Литва, ни остальной мир не признавали эти территории частью СССР, а потом, когда время пришло, все они быстро вернулись в "родную гавань".

Предлагаете отдать Трампу всё на что он положил глаз взамен на непрекращение поставок, согласованных Байденом?

Войну надо прекращать. И в этом нет вопроса. Вопрос в условиях прекращения войны. Ни Россия своими действиями, ни Украина своими действиями не заслужили капитуляции Украины. Вряд ли можно считать Россию победителем в этой войне: все оккупиированные территории были окупированы чуть ли не в первый месяц агрессии. А потом три года Россия обламывала зубы, и теряла в мясных штурмах человеческий ресурс, цена которому ноль в России. Какая победа? В идеале, войну надо заканчивать без победителей и побежденных, а таким образом, чтобы новая агрессия стала бы невозможной, и без развития веймарского синдрома у того, на кого напали.
Последний раз редактировалось pin 15 апр 2025, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
greentea
Житель
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 08:43

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение greentea »

Надо ведь отделять мух от котлет. Факты - это одно, а домыслы и scare tactics - это другое.

Украина должна напрямую договариваться с Путиным. Если Украина не может или не хочет напрямую договариваться с Россией - надо нанимать посредников на эту работу, но посредникам придется платить, как в этом уже убедилось нынешнее руководство Украины.

Украина - это одна страна, а другие страны - это другие страны. Если Украина хочет быть независимой, то она должна проводить соответствующую внутреннюю и внешнюю политику. Только это поможет преодолеть веймарский синдром, а не заламывание рук и возведение очей в небо.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15050
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

greentea писал(а): 15 апр 2025, 12:05 Надо ведь отделять мух от котлет. Факты - это одно, а домыслы и scare tactics - это другое.

Украина должна напрямую договариваться с Путиным. Если Украина не может или не хочет напрямую договариваться с Россией - надо нанимать посредников на эту работу, но посредникам придется платить, как в этом уже убедилось нынешнее руководство Украины.

Украина - это одна страна, а другие страны - это другие страны. Если Украина хочет быть независимой, то она должна проводить соответствующую внутреннюю и внешнюю политику. Только это поможет преодолеть веймарский синдром, а не заламывание рук и возведение очей в небо.
Трамп, и его подручный риэлтор - плоховатые посредники. Вообще не посредники, а какая-то гоп-компания, заточенная на отжим бабла, отовсюду где оно плохо лежит. Риэлтор даже не смог выучить названия двух областей Укрианы, которые Россия требует признать оккупированными. С Путиным напрямую не договориться. Значит нужны другие посредники. Независимость и помощь др стран - не противоречат друг другу. Разве послевоенная Германия или Япония были независимыми странами, когда им помогала Америка в рамках плана Маршала? "Важно, чтоб расчет был правильным" (с)
greentea
Житель
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 08:43

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение greentea »

pin писал(а): 15 апр 2025, 12:09 Трамп, и его подручный риэлтор - плоховатые посредники. Вообще не посредники, а какая-то гоп-компания, заточенная на отжим бабла, отовсюду где оно плохо лежит. Риэлтор даже не смог выучить названия двух областей Укрианы, которые Россия требует признать оккупированными. С Путиным напрямую не договориться. Значит нужны другие посредники. Независимость и помощь др стран - не противоречат друг другу. Разве послевоенная Германия или Япония были независимыми странами, когда им помогала Америка в рамках плана Маршала? "Важно, чтоб расчет был правильным" (с)
Ну да, Германия и Япония капитулировали безусловно и без каких либо вопросов приняли внешнее управление после 2-й мировой. Только это их и спасло. Украина не хочет капитулировать и отказывается принимать внешнее управление. Но управлять сама собой Украина не способна. Это называется раздвоение сознания.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15050
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

greentea писал(а): 15 апр 2025, 13:08
pin писал(а): 15 апр 2025, 12:09 Трамп, и его подручный риэлтор - плоховатые посредники. Вообще не посредники, а какая-то гоп-компания, заточенная на отжим бабла, отовсюду где оно плохо лежит. Риэлтор даже не смог выучить названия двух областей Укрианы, которые Россия требует признать оккупированными. С Путиным напрямую не договориться. Значит нужны другие посредники. Независимость и помощь др стран - не противоречат друг другу. Разве послевоенная Германия или Япония были независимыми странами, когда им помогала Америка в рамках плана Маршала? "Важно, чтоб расчет был правильным" (с)
Ну да, Германия и Япония капитулировали безусловно и без каких либо вопросов приняли внешнее управление после 2-й мировой. Только это их и спасло. Украина не хочет капитулировать и отказывается принимать внешнее управление. Но управлять сама собой Украина не способна. Это называется раздвоение сознания.
а может быть и настало время нового руководства в Украине, которое сможет принять все эти трудные решения... Не знаю. Советовать не могу.
greentea
Житель
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 08:43

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение greentea »

Во всем виновата консерватория, т.е. Голливуд. Последние несколько десятилетий, Голливуд пропагандировал две идеи:
- добро всегда побеждает зло
- все должны "помогать" - только стремление "помогать" оправдывает существование цивилизованного человека.

Обе идеи являются или опасными или даже зловредными.

Относительно стремления помогать - когда я вижу человека с горящими глазами который (ая) с придыханием говорит "I want to HELP" - это означает жди trouble. Я таких людей видел достаточно работая в not for profit - это самые опасные люди.

Относительно "добро побеждает зло" - пример опасности этой идеи - это Украина. Никакое добро там не побеждает, но почему-то все уверены что именно победой добра над злом все там должно завершиться. Это порождает искажения в восприятии действительности и реальных возможностей. В результате реальные люди гибнут реальными смертями.
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30945
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение elena S. »

pin писал(а): 15 апр 2025, 13:33
greentea писал(а): 15 апр 2025, 13:08
pin писал(а): 15 апр 2025, 12:09 Трамп, и его подручный риэлтор - плоховатые посредники. Вообще не посредники, а какая-то гоп-компания, заточенная на отжим бабла, отовсюду где оно плохо лежит. Риэлтор даже не смог выучить названия двух областей Укрианы, которые Россия требует признать оккупированными. С Путиным напрямую не договориться. Значит нужны другие посредники. Независимость и помощь др стран - не противоречат друг другу. Разве послевоенная Германия или Япония были независимыми странами, когда им помогала Америка в рамках плана Маршала? "Важно, чтоб расчет был правильным" (с)
Ну да, Германия и Япония капитулировали безусловно и без каких либо вопросов приняли внешнее управление после 2-й мировой. Только это их и спасло. Украина не хочет капитулировать и отказывается принимать внешнее управление. Но управлять сама собой Украина не способна. Это называется раздвоение сознания.
а может быть и настало время нового руководства в Украине, которое сможет принять все эти трудные решения... Не знаю. Советовать не могу.
то есть вы ок, что украина , как и япония и германия( извиняюсь за напоминание-страны агрессоры), исходя из логики гринти, должна капитулировать?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 44936
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Stanislav »

pin писал(а): 14 апр 2025, 21:13 Текст памятки для запутавшихся, и для трампистов :s3:
Вы продолжаете жить по методичкам :D
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 44936
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Stanislav »

greentea писал(а): 15 апр 2025, 14:45 Во всем виновата консерватория, т.е. Голливуд. Последние несколько десятилетий, Голливуд пропагандировал две идеи:
- добро всегда побеждает зло
- все должны "помогать" - только стремление "помогать" оправдывает существование цивилизованного человека.
Ну... добро по факту побеждает.
Украина воровала газ - это ведь зло, не так ли? Россия побеждает это зло.
Коммуняки оттяпали у России большие куски и отдали Украине - это зло. Россия тоже побеждает это зло.

Помогать стоит тому, кто в беде, а если тот, кому вы помогаете, просто вас использует? Как с этим быть?
Или под вашу помощь подстраиваются террористы?
Посмотрите кинушку - "Арлингтон роад" - прекрасный пример.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 44936
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Stanislav »

greentea писал(а): 15 апр 2025, 13:08 Ну да, Германия и Япония капитулировали безусловно и без каких либо вопросов приняли внешнее управление после 2-й мировой. Только это их и спасло. Украина не хочет капитулировать и отказывается принимать внешнее управление. Но управлять сама собой Украина не способна. Это называется раздвоение сознания.
Почему не способна? Разумеется способна - надо только правильно отвечать на важные вопросы.
Сравните Грузию и Украину.
Грузия правильно ответила на вопросы:
- Есть ли у страны ресурсы соперничать с Россией?
- Придут ли парни из Оклахомы погибать за Грузию?
- Кто будет определять размеры и сроки помощи, которая была обещана?
- Убьют ли американские санкции Россию?
Украина ответила на эти вопросы неправильно.
Результат - Грузия процветает, Украина - руина.
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Hairy Potter »

Центр города Сумы воскресенье после 2 ударов балистикой, 35 погибших, больше сотни раненых

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Hairy Potter »

4 апреля Кривой Рог, ракета попала в детскую площадку. 20 погибших, из них 9 детей


Изображение

Изображение
Ответить