Каморка

Meadie писал(а):Когда речь идет о "печенюшках" - этим подчеркивается как раз микроскопичность помощи Запада Украине. Фактически, никакой серьезной экономической и тем более серьезной военной помощи Украине с Запада и не идет (почему, это отдельный вопрос).
Очевидно, что эта помощь не играет существенную роль в ситуации в Украине.

В этом месте вы глубоко заблуждаетесь. Штаты подкупили украинскую элиту, наводнив её своими агентами влияния, потратив на это всего лишь $5 млрд за 20 лет. Причём за американскими грантами среди украинцев шла нешуточная борьба (я победил в конкурсе за эти гранты более 300 человек на одно место - поэтому знаю). Поэтому так называемые украинские "грантоеды" - все очень даже неординарные личности. И Штатам удалось их сделать своими союзниками и с их помощью завоевать умы продвинутых украинцев. Эта американская "пятая колонна" насчитывает несколько тысяч грантоедов. Сильные стороны грантоедов, ставшие одной из движущих сил Евромайдана, наглядно проявились, когда пророссийские силы, спохватившись, решили противопоставить Евромайдану свой Антимайдан. И на Антимайдан им удалось навербовать только ублюдочных маргиналов. Потому что все сливки общества собрала Америка и настроила их в свою пользу своими "печенюжками".

Поэтому я считаю, что американские $5 млрд, вложенные в формирование армии агентов влияния, сыграли критическую роль в государственном перевороте.

Meadie писал(а):Добавлю, что своими предположениями, вы отрицаете то, что у жителей Украины, включая как простых людей так и элиты, может быть какое-то свое мнение по вопросу, хотят ли они жить в Европе или в Азии. ... Или вы думаете, что украинцы все поголовно продажные - кто больше заплатит, того сторону они добровольно и примут?

Я считаю, что на геополитическом уровне идёт острая борьба между США и Россией. И ещё под ногами у США вертятся европейские страны со своими интересами. Украину используют в качестве инструмента в этой игре против России. Поэтому мнение и чаяния жителей Украины внешние игроки учитывают лишь в плане достижения собственных целей. Часто эти чаяния помогают, но иногда они мешают и их воспринимают как неизбежное зло, с которым надо бороться. Однако никто из внешних игроков не ставит перед собой цель удовлетворить желания украинцев. На первом месте стоят собственные национальные интересы. Я понимаю, что украинцам об этом обидно узнавать; поэтому их кормят всякой туфтой - и иностранные политики, и собственные лидеры.

И да - я считаю, что в своей массе свидомые украинцы все поголовно продажные. На Евромайдане их купили обещанием безвизового режима, европейских зарплат и отсутствием запрета на кружевные трусики.

Meadie писал(а):А страны Восточной Европы, которые с радостью покинули соцлагерь и впоследствие стали членами НАТО - это тоже исключения?

Когда была распущена Организация Варшавского договора, Запад вдруг отказался распустить блок НАТО. Это оказалось грубым нарушением ожиданий в ходе разрядки напряжённости на рубеже 1990-х. И далее по инициативе США НАТО продвинулась на Восток вопреки устным обещаниям, данным Горбачёву и затем подтверждённым Ельцину тогдашними американскими президентами - в обмен на значительные уступки, сделанные Советским Союзом и Россией. Страны Восточной Европы были вовлечены в НАТО не по собственной инициативе, а в результате наступления США на геополитические интересы России. Эти страны были использованы как пешки в большой игре. Государственный переворот на Украине оказался каплей, переполнившей чашу. Дальше Россия не могла терпеть ущемления своих национальных интересов, и мы получили острый политический кризис.

Meadie писал(а):Все это прекрасно видят, и не удивительно, что с такой политикой Россия оказывается практически в полной международной изоляции. Кроме загнанного, как крыса, в угол Асада у Путина уже и друзей вроде бы не осталось...

Да, у России сейчас сложное положение, но не безвыходное. Дело в том, что наступление Запада и прежде всего США на российские интересы следовало ранее или поздно остановить. Сейчас мы наблюдаем, попытку повернуть процесс вспять. Россия достигла ряд тактических успехов: Крым навсегда ушёл из Украины, Украина в отместку за предательство интересов 1000-летней Российской империи получила раковую опухоль в виде мятежного Донбасса, ситуация в Сирии меняется в пользу России, которая там отвоёвывает утраченные ранее позиции. Станут ли эти тактические успехи стратегическим прорывом, покажет будущее. Но сейчас мы видим решимость России дальше не отступать. Велика Россия, но отступать некуда. Позади - Москва.

хорошо, когда нечто подобное пишут на форуме, всегда можно в бан, не читать и прочее, плохо, когда так думают в генеральных штабах

vaquero писал(а):хорошо, когда нечто подобное пишут на форуме, всегда можно в бан, не читать и прочее, плохо, когда так думают в генеральных штабах

Украины, Канады и США также. Тогда в бан можно только отправить самого себя.

Гусар в отставке писал(а):... Штаты подкупили украинскую элиту, наводнив её своими агентами влияния, потратив на это всего лишь $5 млрд за 20 лет. Причём за американскими грантами среди украинцев шла нешуточная борьба (я победил в конкурсе за эти гранты более 300 человек на одно место - поэтому знаю). Поэтому так называемые украинские "грантоеды" - все очень даже неординарные личности. И Штатам удалось их сделать своими союзниками и с их помощью завоевать умы продвинутых украинцев. Эта американская "пятая колонна" насчитывает несколько тысяч грантоедов. Сильные стороны грантоедов, ставшие одной из движущих сил Евромайдана, наглядно проявились, когда пророссийские силы, спохватившись, решили противопоставить Евромайдану свой Антимайдан. И на Антимайдан им удалось навербовать только ублюдочных маргиналов. Потому что все сливки общества собрала Америка и настроила их в свою пользу своими "печенюжками".

Поэтому я считаю, что американские $5 млрд, вложенные в формирование армии агентов влияния, сыграли критическую роль в государственном перевороте.

Надеюсь, вам известно, что американцы начали поддерживать процесс распространения демократии во всем мире еще во времена Российской Империи, и ничего нового, или специфического для современной Украины здесь нет. В США существовали и существуют аналогичные программы по многим другим странам и регионам. Впрочем, буржуазно-демократические (и антидеспотические) революции происходили в разных странах мира, и в первую очередь, Европы, еще и до того как американская помощь приобрела какой-то более-менее существенный вес.

Что же касается украинской элиты, то что, вы думаете, без американских денег она вдруг по своей воле загорелась бы, скажем, идеями а-ля чучхе или "планом Путина"? 5 млрд долларов - это лишь 0.1% от ввп Украины, но даже и без них, только, как вы выразились, "ублюдочные маргиналы" хотели бы тоталитарного будущего для своей страны - в компании с Асадом и Путином.

Гусар в отставке писал(а):...Однако никто из внешних игроков не ставит перед собой цель удовлетворить желания украинцев. На первом месте стоят собственные национальные интересы. Я понимаю, что украинцам об этом обидно узнавать; поэтому их кормят всякой туфтой - и иностранные политики, и собственные лидеры.

И да - я считаю, что в своей массе свидомые украинцы все поголовно продажные. На Евромайдане их купили обещанием безвизового режима, европейских зарплат и отсутствием запрета на кружевные трусики.

Вы что, действительно думаете, что в 21 веке нужно кому-то обьяснять, чем отличается жизнь в Южной Корее от жизни в Северной Корее, и что найдутся люди, готовые по собственной воле (и не под дулами российских танков) предпочесть диктатуру свободе?

Не надоело ерунду про 5 млрд для Майдана писать? В России можно было 4 таких майдана устроить и еще на мороженное осталось бы

mikei писал(а):

vaquero писал(а):хорошо, когда нечто подобное пишут на форуме, всегда можно в бан, не читать и прочее, плохо, когда так думают в генеральных штабах

Украины, Канады и США также. Тогда в бан можно только отправить самого себя.

Почему не включили в этот список РФ?

vaquero писал(а):

mikei писал(а):

vaquero писал(а):хорошо, когда нечто подобное пишут на форуме, всегда можно в бан, не читать и прочее, плохо, когда так думают в генеральных штабах

Украины, Канады и США также. Тогда в бан можно только отправить самого себя.

Почему не включили в этот список РФ?

Потому что Вы уже включили. Я только добавил остальных во имя справедливости, которой нет. Кстати, как Камерон будет выкручиватьсся теперь? Глупость спорол не хуже нашего вождя.

Hairy Potter писал(а):Не надоело ерунду про 5 млрд для Майдана писать? В России можно было 4 таких майдана устроить и еще на мороженное осталось бы

Проанализируем картинку. Я хочу всем показать, что этих денег в России не хватило бы и на один Майдан.

Сначала смотрим, что такое ukrprogress. Находим тут:
https://twitter.com/UkrProgress/media
Это госдеповский аккаунт. Следовательно, картинка отражает официальную позицию правительства США.

В правом (российском) столбике видим, что львиную долю составляет статья Peace & Security. Что это такое было, напоминаю:
- предотвращение от разворовывания арсеналов ядерного оружия в России модернизация в первой половине 1990-х;
- подкормка российских экспертов по ЯО - дабы они не расползлись по миру вместе со своим секретным ноу-хау;
- финансирование уничтожения химического и биологического оружия.
Список может быть продолжен.

Однако эти расходы подготовки агентов влияния не касаются. Поэтому голубые части правого и левого столбиков из сравнения убираем. Также убираем всё остальное, что не связано с подготовкой агентов влияния. Остаются только с сегменты фиолетового цвета - пресловутая Democracy.

Далее учитываем, что население Украины меньше населения России в в ТРИ С ЛИШНИМ РАЗА. Поэтому, чтобы корректно сравнить Украину и Россию, фиолетовый сегмент в правом столбике надо сократить как минимум в три раза.

И тогда мы увидим, что в относительных величинах в подготовку агентов американского влияния в Украину Госдеп вложил как минимум В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ, чем в Россию. Если к этому добавить куда более масштабное распространение в России антиамериканских настроений и значительно более жёсткую работу службы безопасности, то мы и увидим, что то, о чём я писал раньше - вовсе не пустой трёп. Украину агентами влияния американцы наводнили, а в России их роль намного слабее. В разы. В России американские семена упали на не очень плодородную почву и дали мало всходов.

Ситуация может измениться кардинально, если Госдеп осуществит своё недавно объявленное намерение в ближайшие годы влить в Россию ещё $20 млрд. И на этот раз все эти миллиарды могут оказаться фиолетового цвета. Тогда они действительно смогут Россию разрушить изнутри. Но как известно, на всякую хитрую жопу есть юх с резьбой. Это мои два проекта спасения России от происков Госдепа:

Мой прогноз для России: КНДР version 2.0
и
КНДР version 2.1. New release

Гусар в отставке писал(а):
И на этот раз все эти миллиарды могут оказаться фиолетового цвета. Тогда они действительно смогут Россию разрушить изнутри. Но как известно, на всякую хитрую жопу есть юх с резьбой. Это мои два проекта спасения России от происков Госдепа:

Мой прогноз для России: КНДР version 2.0
и
КНДР version 2.1. New release


[img]http://ic.pics.livejournal.com/merlebla ... al.jpg/img]

Почитал ваш "проект спасения России":

В нынешних условиях наступила пора закрываться от внешнего мира и опираться на собственные силы - по чучхэ. Срочно замещать импорт. Тырить технологии по всему миру - как это в советские времена исправно делало ГРУ. При этом за самоизоляцию придётся заплатить снижением уровня потребления раза в два-три. Это будет не голод и лишения, а самоограничение, к которому российскому народу не привыкать. Автомобиль "Лада-Нива" снова станет престижным внедорожником - в этом не вижу ничего плохого; хорошая машина даже после почти 40 лет производства. Ещё надо усиливать духовные скрепы. Закрыться в своей скорлупе и оттуда грозить шведу и остальному миру. Чем грозить - найдётся. И тогда в стране наступит полная гармония народа с его драматической историей. В общем, солнечная Якутия - это для русского хорошо

Советовать такое "добро" своему народу, это как же его нужно ненавидеть (а самому при этом продолжать жить в благополучном, сытом и теплом пиндостане или подпидостане на пенсии).
ЗЫ Ялта, интересно, что-нибудь поймет, наконец?

simon писал(а): Советовать такое "добро" своему народу, это как же его нужно ненавидеть (а самому при этом продолжать жить в благополучном, сытом и теплом пиндостане или подпидостане на пенсии).
ЗЫ Ялта, интересно, что-нибудь поймет, наконец?

Лишний раз доказывает, что военных ни в коем случае нельзя допускать к управлению государством.
Вся эта бредятина - прямой призыв к развалу СССР/России версии 2.0.
И непонятна сама конечная цель: А ЗАЧЕМ?

К сожалению, наше обсуждение отклонилось от курса, проложенного для трагического рейса МН-17. Ну, что же - быть по сему.

А что вы, мои дорогие читатели, имеете против КНДР? И особенно - против их военных?
Быть может, вы возражаете против мини-юбок этих кадровых офицеров Корейской Народной Армии в звании от мл. лейтенанта до майора?




Если пойти по с этой ссылке, то вы их увидите в военной форме, начиная с метки времени 2:05
https://www.youtube.com/watch?v=umZyA2T1C5k
Впрочем, лучше смотреть, начиная с t=4:00.
Майор сидит в центре на ударных. Видимо, она - командир этого подразделения НРК.

simon писал(а):Советовать такое "добро" своему народу, это как же его нужно ненавидеть (а самому при этом продолжать жить в благополучном, сытом и теплом пиндостане или подпидостане на пенсии).

Заключение о том, что Россия, чтобы спасти себя, будет вынуждена пойти по пути КНДР 2.0/2.1 - не моё желание, а результат логического вывода.

Вы может заподозрить Пигафагора в том, что он доказал, что квадрат гипотенузы треугольника равен сумме квадратов его катетов только потому, что ему больше нравился такой расклад? Или быть может, считаете, что куда лучше было бы, чтобы Пифагор заключил, что длина гипотенузы равна сумме длин катетов?

То, что я написал про ассоциацию между судьбами России и КНДР - не моё желание, а результат анализа. Претензии могут быть на ко мне, а к корректности моего логического построения. Предложите свой вариант, если вам не нравится мой - и мы его тут вместе перетрём.

simon писал(а):

Гусар в отставке писал(а):
И на этот раз все эти миллиарды могут оказаться фиолетового цвета. Тогда они действительно смогут Россию разрушить изнутри. Но как известно, на всякую хитрую жопу есть юх с резьбой. Это мои два проекта спасения России от происков Госдепа:

Мой прогноз для России: КНДР version 2.0
и
КНДР version 2.1. New release


[img]http://ic.pics.livejournal.com/merlebla ... al.jpg/img]

Почитал ваш "проект спасения России":

В нынешних условиях наступила пора закрываться от внешнего мира и опираться на собственные силы - по чучхэ. Срочно замещать импорт. Тырить технологии по всему миру - как это в советские времена исправно делало ГРУ. При этом за самоизоляцию придётся заплатить снижением уровня потребления раза в два-три. Это будет не голод и лишения, а самоограничение, к которому российскому народу не привыкать. Автомобиль "Лада-Нива" снова станет престижным внедорожником - в этом не вижу ничего плохого; хорошая машина даже после почти 40 лет производства. Ещё надо усиливать духовные скрепы. Закрыться в своей скорлупе и оттуда грозить шведу и остальному миру. Чем грозить - найдётся. И тогда в стране наступит полная гармония народа с его драматической историей. В общем, солнечная Якутия - это для русского хорошо

Советовать такое "добро" своему народу, это как же его нужно ненавидеть (а самому при этом продолжать жить в благополучном, сытом и теплом пиндостане или подпидостане на пенсии).
ЗЫ Ялта, интересно, что-нибудь поймет, наконец?

Писец просто, и самое интересное, что он похоже этого не понимает...

Об этом даже книгу написали, давно уже http://212.45.20.154/files/biblioteka/S ... chnika.pdf

Гусар в отставке писал(а):К сожалению, наше обсуждение отклонилось от курса, проложенного для трагического рейса МН-17. Ну, что же - быть по сему.

А что вы, мои дорогие читатели, имеете против КНДР? И особенно - против их военных?
Быть может, вы возражаете против мини-юбок этих кадровых офицеров Корейской Народной Армии в звании от мл. лейтенанта до майора?




Если пойти по с этой ссылке, то вы их увидите в военной форме, начиная с метки времени 2:05
https://www.youtube.com/watch?v=umZyA2T1C5k
Впрочем, лучше смотреть, начиная с t=4:00.
Майор сидит в центре на ударных. Видимо, она - командир этого подразделения НРК.