Каморка

а что там за концлагеря и что за миллионы там сидят? и за что? сколько невинных загубил кровавый тиран сю?

Waterbyte писал(а):а что там за концлагеря и что за миллионы там сидят? и за что? сколько невинных загубил кровавый тиран сю?

это правда.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_ ... tion_camps

Re-education camp (Uyghur: قايتا تەربىيەلەش لاگېرى; Chinese: 再教育营) is a title given to the internment camps operated by the Xinjiang local government since 2014 and unprecedentedly intensified since a hardline party secretary, Chen Quanguo, took charge of the region in August 2016. These camps are operated secretly and outside of the legal system; people can be locked up without any trial. Local authorities are reportedly holding hundreds of thousands of Uyghurs and Muslims from other ethnic minorities in these camps, claiming the detentions are a bid to counter extremism and terrorism.

Waterbyte писал(а):а что там за концлагеря и что за миллионы там сидят? и за что? сколько невинных загубил кровавый тиран сю?

Вы что, за "Великим китайским файрволом" сидите, что не можете эту информацию в Интернете увидеть? На первой же странице поиска вы получите заголовки типа: ""Концлагерь" на 10 млн уйгуров: Китай построил полицейское государство в Синьцзяне".

B последние годы Китай вводит в строй различные системы контроля за всеми своими гражданами, причем в ней подразумевается прямая ответственность ближайших родственников за нарушения допущенные членами их семей. Например, не отдал глава семьи банковский кредит, его детям перекрывается доступ к учебе в университетах, им не продадут билеты даже на поезд в соседнюю провинцию и т.п. По многих отношениях, Оруэлл и Гулаг отдыхают по сравнению с системой, которую построил товарищ Сю. И это - во время беспрецедентного в истории бума в китайской экономике (аналог совкового нэпа). Когда же к ним придет лисичка, они, возможно, еще времена Мао будут вспоминать как хорошие... Погуглите в Интеренете - очень много нового для себя узнаете.

Что же касается уровня коррупции - то да, чем более тоталитарно государство, тем сильнее в нем коррупция. Одно из самых коррумпированных государств мира в последние годы - это Северная Корея, где отмазать человека от расстрела будет стоить всего лишь несколько сотен долларов (проблема в том, что у 99%+ людей этих нескольких сотен долларов просто нет).

На сегодняшний день Китай несомненно заинтересован в учебе своей молодежи и специалистов заграницей. Многие студенты/специалисты вернутся обратно в Китай, даже те, кто останутся (не так много стран, где это можно сегодня сделать) - станут пятой колонной в других странах, или по крайней мере, среди них смогут легко затесаться реальные агенты...

Кстати говоря, в случае серьезной эскалации конфликта между двумя странами, первый и наиболее заметный удар будет нанесен по рынку рента и системе образования.
В отличие от китайских иммигрантов (которые, пусть и получая основные доходы из Китая, по крайней мере, наполовину живут в Канаде), студентов в Канаде особо ничего не держит, и по первому свистку из Пекина они могут погрузиться в самолеты и вылететь на родину.И это - во время беспрецедентного в истории бума в китайской экономике (аналог совкового нэпа). Когда же к ним придет лисичка, они, возможно, еще времена Мао будут вспоминать как хорошие..

СКОРЕЙ БЫ КАКАЯ НИБУДЬ ЛИСИЧКА СВИСТНУЛА БЫ ИМ...

Meadie писал(а):

Waterbyte писал(а):а что там за концлагеря и что за миллионы там сидят? и за что? сколько невинных загубил кровавый тиран сю?

Вы что, за "Великим китайским файрволом" сидите, что не можете эту информацию в Интернете увидеть? На первой же странице поиска вы получите заголовки типа:

так, понятно, информацию о внутриполитической ситуацим в разных странах мира вы черпаете приблизительно в тех же источниках, что и информацию о рынке недвижимости. в таком случае я за китай спокоен.

Waterbyte писал(а):...так, понятно, информацию о внутриполитической ситуацим в разных странах мира вы черпаете приблизительно в тех же источниках, что и информацию о рынке недвижимости. в таком случае я за китай спокоен.

Сам я обычно черпаю информацию из источников на английском языке. Исключительно для вашего удобства я привел аналогичный заголовок из русскоязычного интернета.

Хотя, конечно, я понимаю, что вам, и не только вам на этом форуме, спалось бы лучше, если бы все политические и экономические новости (включая информацию о ситуации на рынке недвижимости) были бы как за "Великим китайским файрволом" - со строгой цензурой.

BEIJING — China has long made it clear that reporting on politics, civil society and sensitive historical events is forbidden. Increasingly, it wants to keep negative news about the economy under control, too. A government directive sent to journalists in China on Friday named six economic topics to be “managed,” according to a copy of the order that was reviewed by The New York Times.
The list of topics includes:
■ Worse-than-expected data that could show the economy is slowing.
■ Local government debt risks.
■ The impact of the trade war with the United States.
■ Signs of declining consumer confidence
■ The risks of stagflation, or rising prices coupled with slowing economic growth
■ “Hot-button issues to show the difficulties of people’s lives.” ...

Meadie писал(а):Хотя, конечно, я понимаю, что вам, и не только вам на этом форуме, спалось бы лучше, если бы все политические и экономические новости (включая информацию о ситуации на рынке недвижимости) были бы как за "Великим китайским файрволом" - со строгой цензурой.

это ваши личные тараканы, ко мне, и не только ко мне на этом форуме, не имеющие ни малейшего отношения. воинствующая безграмотность в вопросах, на которые не терпится высказаться публично - не моё любимое занятие. да и не только не моё на этом форуме.

Waterbyte писал(а):...воинствующая безграмотность в вопросах, на которые не терпится высказаться публично - не моё любимое занятие. да и не только не моё на этом форуме.

Извините, но не знать о существовании китайских концлагерей, в которых сегодня без суда и следствия содержится гигантское количество людей - может разве что абсолютно политически неграмотный человек. Или, может быть, вы вообще ничего не знаете о тех злодеяниях, которые творит и творила в последние десятилетия коммунистическая деспотия?

При этом мы говорим не о каком-то абстрактном и непонятно где находящемся государстве, а о Китае - с которым очень сильно переплетена жизнь нашего города, и с которым в последнее время началось ожесточенное противостояние стран свободного мира...

Meadie писал(а):Извините, но не знать о существовании китайских концлагерей, в которых сегодня без суда и следствия содержится гигантское количество людей - может разве что абсолютно политически неграмотный человек. Или, может быть, вы вообще ничего не знаете о тех злодеяниях, которые творит и творила в последние десятилетия коммунистическая деспотия?

При этом мы говорим не о каком-то абстрактном и непонятно где находящемся государстве, а о Китае - с которым очень сильно переплетена жизнь нашего города, и с которым в последнее время началось ожесточенное противостояние стран свободного мира...

извините, но, на мой взгляд, коммунизм как концепция перестал существовать с окончанием холодной войны. а вместе с концепцией исчезла и "деспотия", ещё накануне последних десятилетий. есть ещё недобитки коммунизма в виде социалистических идей и партий (и профсоюзов, школ коммунизма, тудыть их в качель), и одна из социалистических партий сейчас находится у власти в государстве, с которым очень сильно переплетена жизнь нашего города. есть ещё, впрочем, северная корея и венесуэла, вы правы. но даже куба уже далека от коммунизма, не говоря уже о китае. забудьте о коммунизме - он обрёк себя на гибель со вводом совецких войск в афганистан, коли не раньше, ещё во времена че гевары. нынешним комми-зомби недолго осталось до осинового кола.

все злодеяния, творимые в современном мире, включая те, что вы сегодня видите в китае и других странах, вызваны не политической идеей, а примитивным капиталистическим разделом мира. это не плохо и не хорошо, это просто так есть. думаю, что и будет ещё довольно долгое время. китайская экономическая мировая модель - это всего лишь иллюстрация к этому тезису.

Каморка безнадежно застряла в 80-х. Скорее даже в 37-м.

Waterbyte писал(а):...извините, но, на мой взгляд, коммунизм как концепция перестал существовать с окончанием холодной войны. а вместе с концепцией исчезла и "деспотия", ещё накануне последних десятилетий. есть ещё недобитки коммунизма в виде социалистических идей и партий (и профсоюзов, школ коммунизма, тудыть их в качель), и одна из социалистических партий сейчас находится у власти в государстве, с которым очень сильно переплетена жизнь нашего города. есть ещё, впрочем, северная корея и венесуэла, вы правы. но даже куба уже далека от коммунизма, не говоря уже о китае. забудьте о коммунизме - он обрёк себя на гибель со вводом совецких войск в афганистан, коли не раньше, ещё во времена че гевары. нынешним комми-зомби недолго осталось до осинового кола.

все злодеяния, творимые в современном мире, включая те, что вы сегодня видите в китае и других странах, вызваны не политической идеей, а примитивным капиталистическим разделом мира. это не плохо и не хорошо, это просто так есть. думаю, что и будет ещё довольно долгое время. китайская экономическая мировая модель - это всего лишь иллюстрация к этому тезису.

Пожалуйста, не надо подменять понятия. "Коммунизм" - это слово существительное, а "коммунистический/ая" - это прилагательное. Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что формой правления современного китайского государства является деспотия? Помимо гигантских концлагерей здесь можно упомянуть точечные репрессии против противников режима (люди пропадают, а затем выступают по ТВ с показаниями как на судебных процессах в Москве конца 30-х годов), тотальное преследование инакомыслия, жесточайший контроль над СМИ и т.д.

И если это правление осуществляется и проходит под флагами (и лозунгами/идеями) коммунистической партии - то как это правление обозвать иначе чем коммунистическая деспотия?

Несомненно, марксизм/коллективизм имел и имеет разные проявления в разное время и в различных странах. Некоторые его идеи себя уже практически везде полностью дискредитировали, с некоторыми, не менее опасными, люди еще не до конца нахлебались даже в передовых странах. Ho к идеям капитализма (свободный рынок, конкуренция, индивидуальная свобода/ответственность) это не имеет никакого отношения.

mikei писал(а):Каморка безнадежно застряла в 80-х. Скорее даже в 37-м.

Если бы вы посмотрели официальные (прошедшие цензуру) репортажи с какого нибудь передового советского предприятия (до 1987 года) - то увидели бы точно такую же картинку. Толпы радостных молодых людей, идущих на работу под красными знаменами, современные здания с чистыми фасадами, подстриженной/покрашенной травой, столовые и буфеты и т.п. Уже, наверное, все это забыли?

Отдельно показали бы какого-нибудь сознательного передовика/стахановца, говорящего о том, как хорошо им там всем живется и о том, что вообще он никуда оттуда уезжать не хочет (как с какой нибудь комсомольской стройки). Также рассказали бы про то, что зарплату на таком предприятии платят в три раза выше среднего - аж полторы тысячи долларов в месяц!

За скобками остались бы многие детали. Например, что стоимость жилья в городе где находится эта контора абсолютно заоблачная: в центре города - это 15-30К за кв. метр, на окраине (явно не близкой, т.к. это многомиллионный китайский город) - 10-15К. Даже с хорошей зарплаты шансов заработать в этом городе даже на самое простое жилье приблизительно столько же как дожить до коммунизма, особенно с тем, что больше чем несколько лет на таком предприятии, судя по всему, не работают (средний возраст 33 года).

Meadie писал(а):

mikei писал(а):Каморка безнадежно застряла в 80-х. Скорее даже в 37-м.

Если бы вы посмотрели официальные (прошедшие цензуру) репортажи с какого нибудь передового советского предприятия (до 1987 года) - то увидели бы точно такую же картинку. Толпы радостных молодых людей, идущих на работу под красными знаменами, современные здания с чистыми фасадами, подстриженной/покрашенной травой, столовые и буфеты и т.п. Уже, наверное, все это забыли?

Отдельно показали бы какого-нибудь сознательного передовика/стахановца, говорящего о том, как хорошо им там всем живется и о том, что вообще он никуда оттуда уезжать не хочет (как с какой нибудь комсомольской стройки). Также рассказали бы про то, что зарплату на таком предприятии платят в три раза выше среднего - аж полторы тысячи долларов в месяц!

За скобками остались бы многие детали. Например, что стоимость жилья в городе где находится эта контора абсолютно заоблачная: в центре города - это 15-30К за кв. метр, на окраине (явно не близкой, т.к. это многомиллионный китайский город) - 10-15К. Даже с хорошей зарплаты шансов заработать в этом городе даже на самое простое жилье приблизительно столько же как дожить до коммунизма, особенно с тем, что больше чем несколько лет на таком предприятии, судя по всему, не работают (средний возраст 33 года).

Это CNN. И гудлак вам заработать на жилье в Ванкувере, живя на одну зарплату.
Может уж согласитесь, что хоть не Китай 80-х. И что сотрудник Хуавея стала политзаключенных в Канаде.

mikei писал(а):Это CNN.

Эта новостная организация сегодня открыто поддерживает социалистов не только по всему миру, но и в самих штатах.

mikei писал(а):И гудлак вам заработать на жилье в Ванкувере, живя на одну зарплату.

Несмотря на сегодняшний рекордный пузырь на рынке недвижимости, квартиры в Б.Ванкувере существенно более доступны чем в Китае. Средний человек с зарплатой software engineer (80К) может легко купить типовую 1б квартиру в пригороде Ванкувера, с относительно небольшим даунпейментом (от 5%) - причем выплаты за жилье не будут составлять слишком большую часть бюджета. Когда же пузырь лопнет, аффордабилити резко возрастет.
В Китае минимальный даунпеймент по моргиджам - от 35% (в некоторых крупных городах он выше), а % ставки - от 5% годовых. Посчитайте сами, какие шансы у человека даже с хорошей зарплатой (1.5К в месяц) - чтобы купить скромную квартиру в пригороде (скажем, за 500К). Причем дешевые квартиры там - это те, которые строились 15-25 лет назад, с известным для Китая тех времен качеством, которые требуют постоянного ремонта и которые явно слишком долго не проживут.

mikei писал(а):Может уж согласитесь, что хоть не Китай 80-х. И что сотрудник Хуавея стала политзаключенных в Канаде.

Безусловно, Китай сильно изменился с 80-х годов. Однако, свободы там по прежнему, мягко говоря, немного.

Meadie писал(а):

mikei писал(а):Это CNN.

Эта новостная организация сегодня открыто поддерживает социалистов не только по всему миру, но и в самих штатах.

mikei писал(а):И гудлак вам заработать на жилье в Ванкувере, живя на одну зарплату.

Несмотря на сегодняшний рекордный пузырь на рынке недвижимости, квартиры в Б.Ванкувере существенно более доступны чем в Китае. Средний человек с зарплатой software engineer (80К) может легко купить типовую 1б квартиру в пригороде Ванкувера, с относительно небольшим даунпейментом (от 5%) - причем выплаты за жилье не будут составлять слишком большую часть бюджета. Когда же пузырь лопнет, аффордабилити резко возрастет.
В Китае минимальный даунпеймент по моргиджам - от 35% (в некоторых крупных городах он выше), а % ставки - от 5% годовых. Посчитайте сами, какие шансы у человека даже с хорошей зарплатой (1.5К в месяц) - чтобы купить скромную квартиру в пригороде (скажем, за 500К). Причем дешевые квартиры там - это те, которые строились 15-25 лет назад, с известным для Китая тех времен качеством, которые требуют постоянного ремонта и которые явно слишком долго не проживут.

mikei писал(а):Может уж согласитесь, что хоть не Китай 80-х. И что сотрудник Хуавея стала политзаключенных в Канаде.

Безусловно, Китай сильно изменился с 80-х годов. Однако, свободы там по прежнему, мягко говоря, немного.

Как это вы зарплату среднего человека software engineer сравнивание с хорошей зарплатой человека? Но я соглашусь, что уровень жизни в Канаде всё ещё выше, чем в Китае.