Daning писал(а):alya писал(а): Ну что ж, Данинг, спасибо за ответ. Я полагала услышать вашу (личную) точку зрения, а не выдержки из Картера... Вашего мнения не прозвучало.
Я уже объяснял почему я не дал свою личную точку зрения - чтобы
не было повода меня лично обвинить в антисемитизме. Неужели непонятно? Я согласен с мнением приведенных авторов, иначе бы я не стал их цитировать.
Ну, что тут сказать...
Получается что свою точку зрения вы не высказали, чтобы вас антисемитом не посчитали. (А это вроде как после 2МВ немодно, неполиткорректно итд, а тем более здесь, в Новом Свете!) То есть, даже не огласив ее вы понимаете, что она скорее всего либо таковой является, либо может таковой читающим показаться? ОК. Поэтому очень удобно взять и прикрыться тем что Картер написал, ибо ведь его же нельзя упрекнуть в антисемитизме, как-никак бывший президент США, и ни какой-нибудь там, а добившийся нa БВ подписания одного из двух существующих мирных соглашений! Поэтому, раз не антисемит и знает как решить БВ проблему, значит скорее всего прав? Демагогичненько так получается. Ну а Хомский в этой теме вообще "золотой стандатр" - по определению не может быть антисемитом, ибо является чистой воды семитом, т.е. евреем. А раз так, то лучше всех знает как евреям жить и как умирать. Особенно это хорошо ему видно из Америки.
Меня одно удивляет, как же так получается, что со стороны все так вот просто, все понятно, а на деле ничего не получается? Уже много лет. Или вам кажется что израильтяне не заинтересованы в мире? Еще как заинтересованы. Но ведь не на любых же условиях! Особенно после всех войн, в которых израильтян побежденными вроде назвать трудно (оставим последнюю ливанскую кампанию 2006 года, ибо она не велась между армиями двух стран), поэтому пусть не на правах диктующей условия стороны, но хоть совещательного голоса? Может все же стоит прислушаться, кому чего надо? А потом уже судить и делить.
alya писал(а): Позиция Картера известна. А отзывы об этой его, мягко говоря, тендециозной книге можете найти в избытке. Хотя бы тут
http://www.americanthinker.com/2006/11/ ... mmy_c.html , да и вообще их полно. А уж тем более, выдержки из картеровской книги , подкрепленные высказываниями Ноама Хомски(!) Этот вообще экстремально левый, никогда ни с кем не согласный, крайне амбициозный человек. Ну, может это не самая лестная ему характеристика, просто он, и правда, далек от объективного взгляда на вещи.
Daning писал(а):
Вот так. Желтуха. Конспирология. Болезненный антиамериканизм. Кровавая гебня.
Аля, вы себе не представляете, сколько раз я это здесь слышал. .
Извините, но это не из моего лексикона
Daning писал(а):
Сказать по правде, почти все споры здесь кончаются именно так. Когда у человека нет больше аргументов, последнее, что остается - это "сам дурак". Аля, честное слово, от вас этого не ожидал.
ну,спасибо за доверие, конечно; но даже не знаю сумею ли оправдать.
Daning писал(а):
If more Americans were to put their doctrinal filters on "bypass" and switch off Fox News, they would find that Chomsky's views have far more support than they imagined.
Beginning with his critique of the Vietnam War in the 1960s, Chomsky has become more widely known — especially internationally — for his media criticism and politics. He is generally considered to be a key intellectual figure within the left wing of United States politics .
Аля,
пытаясь очернить авторов, вы не опровергли ми одного из их высказываний. А между тем, все они активно цитировали израильских лидеров.
Попробуйте доказать, что вот эти высказывания выдуманы:Moshe Dayan писал(а): we have no solution, you shall continue to live like dogs, and whoever wishes may leave, and we will see where this process leads.
Ariel Sharon писал(а): Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours… Everything we don’t grab will go to them.
Ariel Sharon писал(а): the east bank of the Jordan is ours but not in our hands, just as East Jerusalem had been until the Six-Day War.
Moshe Dayan писал(а):
.
Допустiм,
очернять это слишком сильно сказано, я просто сказала, что это не единственные источники информации, есть и другая позиция, и с ней бы неплохо ознакомиться не со слов данных авторов, а как бы самостоятельно, не через призму кого-либо. Вот и все.
Доказывать не буду, но скорее всего из контекста данные высказывания вырваны.
Но, пожалуй я таки поищу откуда это взято. Думаю что с того же сайта откуда и карты, или подобного emy.
Daning писал(а):
Аля, даже не трудитесь опровергать Картера и Хомски.
.
И не собираюсь.
И не уговаривайте
Daning писал(а):
И еще. Раз уж вы так быстро опустились до очернения моих источников, вы тем самым уничтожили возможность продолжения содержательного разговора. Поэтому не трудитесь мне отвечать - я в дальнейшем споре смысла не вижу
Про источники. Есть книжки и постарше и поглубже и поинтереснее чем у Картера. с Хомским.( На второе идалее издания эти две скорее скорее всего не потянут, а если и да будут переизданы, то на деньги СПОНСОРОВ).Я намеренно не приводила здесь цитат ни из Библии, ни Фейхтвангера, Иосифа Флавия или Б. Зингера. Не приводила и цитаты из книг израильских политиков. Ибо каждый черпает информацию в источниках, которые ему выглядят убедительными или из
личного опыта. Потом обычно, информация трансформируется в личное мнение, которое тут, как я уже выше сказала, так и не прозвучало.
ПС. к сожалению только сейчас заметила вашу просьбу
не отвечать, но поскольку уже написала, то и стирать не буду. Постарайтесь меня понять и не осуждайте пжлст.
И еще один момент: я вам от всей души рекомендую как-нибудь посетить Израиль в качестве туриста и посмотреть на все СВОИМИ глазами. Походить по тем же камням что и Иисус Христос с Понтием Пилатом, и многие-многие другие, не менее известные персонажи. Можно заехать и на территорию ПА, если интересно. Есть что посмотреть! По обе стороны разделительного забора.
Всего наилучшего.
велел не отвечать больше.