Каморка

Victoria писал(а):

Daning писал(а):... ну какая пропаганда? Сухие же цифры. Легко сказать "враньё." Так думать ни о чем не надо.

На одни "сухие цифры" могут быть другие "сухие цифры".

Где они? Hа сайте "Органа марксистской тенденции" ?

... ну какая пропаганда? Сухие же цифры. Легко сказать "враньё." Так думать ни о чем не надо.

На одни "сухие цифры" могут быть другие "сухие цифры".

Где они? Hа сайте "Органа марксистской тенденции" ?

huh, ну вот видишь? википедия подойдёт?

Этнические чистки в Чечне — действия, направленные против мирного населения Чеченской Республики после установления власти Джохара Дудаева по настоящее время (2007 год).

Victoria писал(а): википедия подойдёт?

Гы. Ну и где там про продолжающиеся массовые убийства?

Какие из приведенных цифр развития российской экономики ты считаешь пропагандой? Капитализация не выросла в 30 раз? Россия не вошла в десятку лидеров по ВВП? Что неправда?

Когда в Москве протестует несколько сот человек, об этом трубят на весь мир, как о возвращении сталинизма. А когда в Вашингтоне проходит антивоенная демонстрация, в которой участвует СТО ТЫСЯЧ человек, об этом даже не пишут в газетах...

Все познается в сравнении. Но сравнивать-то нам и не с чем...

Daning писал(а):Все познается в сравнении. Но сравнивать-то нам и не с чем...

Да, все познается в сравнении. Но если говорить о "нас", нам-то как раз есть что с чем сравнивать: реальную жизнь -- потому что мы там жили, там жили, живут наши родители, родственники -- и "сухие цифры" с газетных полос в Интернете.

Daning писал(а): Когда в Москве протестует несколько сот человек, об этом трубят на весь мир, как о возвращении сталинизма. А когда в Вашингтоне проходит антивоенная демонстрация, в которой участвует СТО ТЫСЯЧ человек, об этом даже не пишут в газетах...

Опять передергиваешь.
1. Когда в Москве разгоняют протестущих несколько сот человек
2. Пусть в Вашингтоне проходит хоть миллион. Имеют право. Пишут наверно. Ты же сылку прислал. Их же не разгоняют.

Victoria писал(а):

Daning писал(а):Все познается в сравнении. Но сравнивать-то нам и не с чем...

Да, все познается в сравнении. Но если говорить о "нас", нам-то как раз есть что с чем сравнивать: реальную жизнь -- потому что мы там жили, там жили, живут наши родители, родственники -- и "сухие цифры" с газетных полос в Интернете.

Вот именно. То есть что бы я ни сказал, какие бы аргументы ни привел, все будет восприниматься в штыки как вранье и пропаганда. Разговор построен на эмоциях и потому безнадежен.

Homines libenter quod volunt credunt. Amen.

Daning писал(а):Вот именно. То есть что бы я ни сказал, какие бы аргументы ни привел, все будет восприниматься в штыки как вранье и пропаганда. Разговор построен на эмоциях и потому безнадежен.

Homines libenter quod volunt credunt. Amen.

Но с другой стороны, многие из "нас" поживают и на этом континенте, узнали и эту жизнь, теперь тем более есть что с чем сравнивать. Разговор не безнадёжен, но он действительно должен быть содержательным и интересным.

Daning писал(а): Когда в Москве протестует несколько сот человек, об этом трубят на весь мир, как о возвращении сталинизма. А когда в Вашингтоне проходит антивоенная демонстрация, в которой участвует СТО ТЫСЯЧ человек, об этом даже не пишут в газетах...

Все познается в сравнении. Но сравнивать-то нам и не с чем...

При Брежневе публичное антиправительственное выступление даже из 10 человек было большим событием и гражданским подвигом.

В США есть кандидаты в президенты, которые выступают против войны. Но их большинство населения не поддерживает, по крайней мере их не поддержало на прошлых выборах. Противники войны имеют полное право высказывать свое мнение, в том числе и проводя большие демонстрации. Никто им не мешает их проводить.

Родственники чеченцев, ушедших «в горы», будут подвергаться репрессиям со стороны правительства республики. Об этом заявил президент Чечни Рамзан Кадыров в эфире центрального телеканала.
...
Грозный
30.11.2007 11:01

http://www.novayagazeta.ru/news/183965.html

Вам нужны еще какие-то доказательства что в Чечне есть репрессии?

Meadie писал(а):

Родственники чеченцев, ушедших «в горы», будут подвергаться репрессиям со стороны правительства республики. Об этом заявил президент Чечни Рамзан Кадыров в эфире центрального телеканала.
...
Грозный
30.11.2007 11:01

http://www.novayagazeta.ru/news/183965.html

Вам нужны еще какие-то доказательства что в Чечне есть репрессии?

Нужны. Неплохо бы цитату Кадырова а не вольную ее интерпретацию сделанную Новой газетой. А еще лучше - полное его выступление, чтобы и контекст был тоже

QueenR писал(а): Я не Вика, и ссылочек у меня нет, а вот близкий родственник который "служил" в Чечне (пару лет назад) есть. Что сказать.. Еле ноги унес от такого ужаса который там творится. Массово - не массово (как в 90-е, не как в 90-е), какая разница, если умирают ни в чем не повинные люди
А про чечню писать уже наверное никто не осмелится, посмотрев на опыт с Политковской.

QueenR, я так понял, вы кого-то конкретно в происходящем обвиняете? Посоветуйте, пожалуйста, что нужно было сделать, чтобы получилось лучше, чем у британцев в Ольстере или у американцев в Фаллудже?

Meadie писал(а): Вам нужны еще какие-то доказательства что в Чечне есть репрессии?

Действительно, Meadie, это не ответ. Нам нужны доказательства, что в Чечне есть массовые убийства.

Meadie писал(а): Противники войны имеют полное право высказывать свое мнение, в том числе и проводя большие демонстрации. Никто им не мешает их проводить.

Meadie, внимание, ключевая фраза: об этом даже не пишут в газетах.

Daning писал(а):

Meadie писал(а): Противники войны имеют полное право высказывать свое мнение, в том числе и проводя большие демонстрации. Никто им не мешает их проводить.

Meadie, внимание, ключевая фраза: об этом даже не пишут в газетах.

Намекаешь, что запрещено писать? Просто никто читать не будет.

Проф. Преображенский писал(а): Просто никто читать не будет.

Тады ой