Каморка

Zy писал(а):

Malysh'ka писал(а): Удивительно, что Вы не слышали про заградотряды.

Да вот и я удивляюсь - что я такого сказал, из чего можно было бы сделать вывод, что я не слышал про заградотряды?

А цитаты желтой радиостанции приводить не нужно, сейчас есть открытые архивные документы, где все изложено в первоисточнике. Один из них на пару постов выше.

папа Карло писал(а): после того как ты дал присягу, расстрел труса и паникера не выполнившего приказ командира стоять и отбиваться до последнего - правильное дело.

is guilty of an offence and on conviction, if the person acted traitorously, shall be sentenced to imprisonment for life, and in any other case, is liable to imprisonment for life or to less punishment.

Zy писал(а):

Malysh'ka писал(а): Удивительно, что Вы не слышали про заградотряды.

Да вот и я удивляюсь - что я такого сказал, из чего можно было бы сделать вывод, что я не слышал про заградотряды?

А цитаты желтой радиостанции приводить не нужно, сейчас есть открытые архивные документы, где все изложено в первоисточнике. Один из них на пару постов выше.

aldep писал(а):Из носа Сталина, его ведь приказ, что «У нас пленных нет, есть предатели».

Направлено
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)

Zy писал(а):

aldep писал(а): Т.е. 18-летних мальчишек, которых в первый раз бросили в бой и они запаниковали надо стрелять?

Это не мальчишка, а солдат регулярной армии. Кстати, 20-летних, в то время призыв был в 20 лет

aldep писал(а): Солдат, у которых кончились патроны надо стрелять?
Раненых, попавших в плен надо стрелять?
Ндаааа

Это ты из чьего носа выковырял? Давай уже тогда и женщин/стариков/детей/щенков и волнистых попугайчиков до кучи.
В приказе стоят на первом месте паникеры, на втором трусы. Ни раненых, ни пленных, ни не имеющих оружия там нет.

mamida писал(а): пипец! Желтее этих исторических документов и не придумаешь! Ведь они писаны в те времена и я не представляю себе что было бы с писавшим их, если бы эта информация не соответствовала тогдашнему курсу и политике...

Zy писал(а):

mamida писал(а): пипец! Желтее этих исторических документов и не придумаешь! Ведь они писаны в те времена и я не представляю себе что было бы с писавшим их, если бы эта информация не соответствовала тогдашнему курсу и политике...

Не догнал краями - как информация, например, о количестве арестованных и отправленных в требунал из сводки НКВД могла соответствовать или несоответствовать политике партии и правительства? Если отправили, скажем, 100 человек, то что должен был написать ее составлявший для соответствия?

А про очевидцев да еще через 40 лет однозначно можно сказать "врет, как очевидец", это проверено психологами множество раз. Никакой не "пипец", а особенности человеческого восприятия.

Malysh'ka писал(а):Не знаю, найдёте ли Вы "открытые архивные документы", подтверждающие это, но вот, например, из того же цикла передач "Цена Победы" на Эхе - когда Жуков командовал Ленинградским фронтом, он приказал расстреливать семьи сдавшихся в плен военнослужащих.

mamida писал(а): а про приписки в то время Вы тоже никогда не слышали?

mamida писал(а):Нам и общую цифру погибших преподносили уменьшенную намного.

mamida писал(а):и не стОит забывать, что сухие архивные справки о кол-ве расстрелянух не дают нам представления о том, сколько средо ...действием которых может дрогнуть и побежать любой. Он потом может опомниться и вернуться в строй, но уже поздно-его как дезертира того....

mamida писал(а):Насчет призывного возраста: можно ссылку? У меня и у бабушек и у дедушек братьев в 18 на войну забрали. В 43.

Постановление ЦИК и СНК СССР от 11 августа 1936 г. СЗ 1936 г. № 46
1. Во изменение ст. 10 «Закона об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. (СЗ 1930 г. № 40, ст. 424) установить, что к отбыванию действительной военной службы в РККА граждане призываются по достижении 19 лет к 1 января года призыва (вместо 21 года).

2. Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырех лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. — полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г — оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года в 1938 г. — полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. — оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента. 

Zy писал(а):

aldep писал(а):Из носа Сталина, его ведь приказ, что «У нас пленных нет, есть предатели».

Это он тебе лично сказал, как я понимаю? Потому что слова-то ити цитируют на каждом углу, вот только кому и когда Сталин это сказал, пока никто ответа не дал. Т.е. мы наконец-то нашли этого человека?

Но даже при такой радости этого недостаточно - солдаты действуют не по словам, сказанным неизвестно кем и кому, а по приказам. А в приказах этого нет. Что практикой и подтверждается, вот данные на 1-е октября 1944 года:

Код: Выделить всё

Направлено
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)

Арестовано 3.81%, из них большинство офицеров.

Zy писал(а): Мы оба ошиблись - 19 лет.

если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

Zy писал(а):Еще раз говорю: Эхо - это как бы опозиционная радиостанция, которая содержиться на деньги Гаспрома, т.е. правительства, некая показуха опозиционности прессы, проще сказать - провокаторы. Не нужно их слушать.

Malysh'ka писал(а):Позвольте с Вами не согласиться.

mamida писал(а): Он потом может опомниться и вернуться в строй, но уже поздно-его как дезертира того....