Каморка

В какой части света врачи становятся врачами потому что любят химию, биологию, людям помогать?

В России. Лично знакома с кардиохирургом, которого регулярно зовут за границу работать (не в Канаду понятно, но видишь ли, патриот, не хочет). Поэтому из первых рук владею инфой, что за пациентов переживает, и уж никак на "станки-станки"

Ну и конечно, вряд ли в России это золотая жила

Ripley писал(а):В какой части света врачи становятся врачами потому что любят химию, биологию, людям помогать? )

В России. Лично знакома с кардиохирургом, которого регулярно зовут за границу работать (не в Канаду понятно, но видишь ли, патриот, не хочет). Поэтому из первых рук владею инфой, что за пациентов переживает, и уж никак на "станки-станки"

такие золотый врачи есть как в России так и в Канаде... в России также есть врачи которым глубоко на тебя насрать (опять же из первых рук с другой стороны в маленькой "деревушке" в районной больнице тестя поставили на ноги...

Froggy писал(а):

BWM писал(а): Foreign trained хирург 15 лет делал сложные полостные операции или оперировал на сердце.Хорошо оперировал - статистика послеоперационных осложнений не у каждого такая. В Канаде его заставят сдавать сначала экзамены на семейного врача - без этого невозможна никакая резидентура. И сядет хирург учить психиатрию, биостатистику и детские болезни. На это уйдет 2-3 года. Затем наш счастливчик (возможно) прямо с ходу получит 3 года резидентуры и 2-3 года поработает семейным врачом. Затем у него (возможно) появится шанс попасть в резидентуру по хирургии на 5 лет. И по окончании ее он поймет, что потратил 12-14 лет, чтобы прийти к тому, с чего начинал. Только за годы обучения его т.н. мануальные навыки без хирургической практики не улучшатся. В лучшем случае.И сертификат будет тот же самый - хирургия. А резекцию желудка по Бильрот-2 он как в России делал, так и в Канаде будет делать точно так же.

делал хирург операции и вдруг захотелось ему поехать в канаду. как человек с высшим образованием, он внимательно изучил все необходимые документы и узнал, что ему придется вернуться за парту, сдать экзамен и поработать "на посылках". что делает нормальный человек - он или принимает эти условия, или не едет. не вижу никаких проблем. пример странноватый....

Froggy, вы упускаете самое главное -- проблема не только у этого врача где-нибудь там, но и у нас, здесь. Здесь, в Канаде. Потому, что врачей здесь не хватает, а мафиозная система их не пускает.

папа Карло писал(а): такие золотый врачи есть как в России так и в Канаде... в России также есть врачи которым глубоко на тебя насрать (опять же из первых рук с другой стороны в маленькой "деревушке" в районной больнице тестя поставили на ноги...

Я согласна, но это не совсем был мой поинт Мой поинт был что искусственное ограничение рынка и последующее создание дефицита плохо вообще (как у Маяковкого "Что такое хорошо и что такое плохо" - А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ вопиющее зло, когда от этого зависят жизни людей. Это есть собственно суть моего оригинального поста.

А про плохих/хороших везде есть - это само собой, мысль моя опять же была в том, что нет у человека ПРИЗВАНИЯ К МЕДИЦИНЕ, понимаете? Мое личное мнение, что такое просто ненормально.

AlexANB писал(а):Froggy, вы упускаете самое главное -- проблема не только у этого врача где-нибудь там, но и у нас, здесь. Здесь, в Канаде. Потому, что врачей здесь не хватает, а мафиозная система их не пускает.

Вот! Правильно

Ripley писал(а):В какой части света врачи становятся врачами потому что любят химию, биологию, людям помогать?

В России. Лично знакома с кардиохирургом, которого регулярно зовут за границу работать (не в Канаду понятно, но видишь ли, патриот, не хочет). Поэтому из первых рук владею инфой, что за пациентов переживает, и уж никак на "станки-станки"

Ну и конечно, вряд ли в России это золотая жила

да-да, рейтинг юрфаков и медвузов в России никогда не поражал Ваше воображение?

Ripley писал(а):Мой поинт был что искусственное ограничение рынка и последующее создание дефицита плохо

все что я могу на это сказать: добро пожаловать в социализм. (без ковычек).

Ripley писал(а):Я согласна, но это не совсем был мой поинт Мой поинт был что искусственное ограничение рынка и последующее создание дефицита плохо вообще (как у Маяковкого "Что такое хорошо и что такое плохо" - А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ вопиющее зло, когда от этого зависят жизни людей. Это есть собственно суть моего оригинального поста.

А про плохих/хороших везде есть - это само собой, мысль моя опять же была в том, что нет у человека ПРИЗВАНИЯ К МЕДИЦИНЕ, понимаете? Мое личное мнение, что такое просто ненормально.

Регулирование рынка считается благом, разве не так? А призвание к медицине проверяется при первом посещении анатомички.

Опять же, это уход от сути и придирки по мелочам, но отвечу: нет , не поражал

- Рейтинги экономических ВУЗов всяко выше.

- Из моих знакомых врачей действительно богатый один - паталогоанатом Надеюсь, понимаете, что не на гос. зарплату.

- Из моих знакомых бизнесменов (с техническим образованием, кстати, вообще), хорошо обеспеченные - все, некоторые очень богаты.

Теперь "вернемся к нашим баранам".
Вы серьезно не понимаете, что если бы не было этих количественных лимитов, качество медобслуживание было бы гораздо лучше?

Victoria писал(а):

BWM писал(а):Прежде чем комментировать Колесникова - что такое "подтвердить свой диплом"?

Видимо, evaluation.

Evaluation - чего?

врачей здесь не хватает

возник вопрос: где врачей хватает? и почему их там хватает?

папа Карло писал(а):

Ripley писал(а):Мой поинт был что искусственное ограничение рынка и последующее создание дефицита плохо

все что я могу на это сказать: добро пожаловать в социализм. (без ковычек).

Вот это прямо в точку Я конечно, люблю Канаду, и вообще, Ванкувер - самый лучший город на земле, но вот этот дурацкий совок там, где ты его совсм не ждал , вызывает недоумение и досаду...

Ripley писал(а):Вы серьезно не понимаете, что если бы не было этих количественных лимитов, качество медобслуживание было бы гораздо лучше?

существует достаточная вероятностьч что да, хотя можно всегда поднять налоги.

Недостатки как всегда вытекают из достоинств.
1. Качество подготовки врачей гарантируется трудоемкой и дорогой системой подготовки и сертификации. (резать и шить - это ремесленные навыки. Надо еще долго учиться, где можно резать, а где - нельзя)
2. Никто не пойдет учиться и готовиться, если зарплаты (доход) врача будет низкий.
3. Бюджет медицины (и, следовательно, доходы врачей) в Канаде - не рыночный, а плановый - это имеет свои недостатки, но и достоинства. В штатах - не так.
4. Канада - страна эмигрантов. Если врач из другой страны (где учиться легче и дешевле, а требования ниже) легко получит сертификат, то может возникнуть избыток врачей. Доходы упадут. Никто не пойдет учиться. Квалификация упадет.

Еще раз: любая социальная-профессиональная система не может удовлетворить всех, всегда и везде. Всегда есть недовольные. Критиковать легко - труднее видеть достоинства.

ЗЫ: я тоже сторонник саморегуляции и рынка. Но рынок тоже имеет свои недостатки. Хороший врач будет дорог и недоступен. Я не миллионер, а эмигрант из совка и мне на рынке придется лечиться самому.

Victoria писал(а):

врачей здесь не хватает

возник вопрос: где врачей хватает? и почему их там хватает?

в штатах например... потому как за медецину тут платишь сам... у конкуренция у врачей....