Страница 8 из 11

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 06:48
Desmana
Marmot писал(а):
Desmana писал(а):...
Вы ушли от ответа! Цель фундаментальной науки вы так и не определили.
Я надеялся, что следующий шаг для вас очевиден Desmana :)
Люди (правительства, компании, индивидуальные спонсоры) уже давно поняли, что тратить деньги на фундаментальную науку выгодно, чисто экономически. Причем понимание это появилось достаточно давно и стало типичным мемом.
Сообщества развивающее фундаментальную науку получают очевидные преимущества. Т.е. цель фундаменталной науки с точки зрения популяции таже самая, получить преимущества при отборе :)
Мармот, мы с вами говорим о разных вещах.
Несомненно, что в процессе эволюции человечества действует отбор, на который влияют самые разные факторы. Происходит этот отбор и на уровне отдельных особей, и на уровне наций (популяций), и даже, вероятно, на уровне цивилизаций (если рассматривать всю историю человечества). И так же очевидно, что одним из факторов, влияющих на этот отбор, является уровень развития (или качество развития) фундаментальной науки и искусства.
Но всё это касается описания деталей эволюции Человечества.

Я же вам говорю совсем о другом.
Я обозначила четыре цели Человечества:
1) Выживание Человечества (как вида) -
2)Познание внешнего мира
3) Искусство (познание внутреннего мира)
4) Устойчивое (гармоничное) сосуществование с Природой

Здесь под термином «цель человечества» я понимаю - желание человечества, мотивация его деятельности. Я говорю о Человечество как системе. Как система (т.е. как единый организм) оно имеет 4 желания, 4 мотивации. И вся его деятельность направлена на удовлетворение этих 4-х желаний – собственное выживание, познание внешнего мира; познание внутреннего мира (искусство) и гармоничное сосуществование с природой.

Чтобы понять большую систему, можно посмотреть на мотивацию малой подобной ему системы.
Отдельная человеческая особь имеет несколько главных целей (желаний) в жизни:
1)выжить (поскольку это единичная особь, то в его случае – дожить до старости)
2) оставить потомство
3) работать в интересующей его профессии (для некоторых профессий это желание связано с удовлетворением любопытства)
4) удовлетворять свое любопытство (самое разное – личные ощущения, путешествия; достижения в науке (если его профессия - наука) и др.)
5) стремление к прекрасному (слушать музыку, смотреть фильмы, посещать музеи , читать книги и т.п.).

Преимущество в борьбе между популяциями – не является прямой мотивацией деятельности этих популяций (вернее иногда такое бывает (во время войн или локальных экономических или политических противостояний), но, как правило, все же нет). Скорее это можно назвать следствием деятельности популяций, а сама деятельность направлена на удовлетворение этих 4-х желаний.

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 12:54
Ksenia
По-моему, Desmana,
Oбъективная цель всего одна-- сохранение (и ,можно добавить, повышение жизнеспособности) человечествa.

Человечество существовало, существует и, в силу устройства мироздания в целом, природы и вида Homo sapiens, будет существовать в экстремальных условиях, время от времени ставящих людей перед жестким выбором – либо стремиться во что бы то ни стало сделать благо всем индивидам(направляя все усилия на «удовлетворение непрерывно растущих потребностей индивидов ») и подвести человеческий род к гибели, либо пожертвовать частью индивидов чтобы хотя кто-то выжил и тянул нить жизни в будущее.

Эволюция же популяции может иметь два взаимнопротивоположных направления - РАЗВИТИЕ (прогресс) и ДЕГРАДАЦИЯ (регресс).
Отсюда цель индивидума (как единицы популяции) иметь прогресс для повышения
своей жизнеспособности в меняющихся условиях существования.
Сюда можно "напихать" все что угодно...и все будет в конечном счете сводиться
к гармоничному развитию индивида во всех направлениях: материальном и нематериальном.

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 13:55
Marmot
Ksenia писал(а):По-моему, Desmana,
Oбъективная цель всего одна-- сохранение (и ,можно добавить, повышение жизнеспособности) человечествa.
Во, если коротко, то +10000
A все остальные "цели" - домыслы самой Desman-ы

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 14:29
Desmana
Marmot писал(а):
Ksenia писал(а):По-моему, Desmana,
Oбъективная цель всего одна-- сохранение (и ,можно добавить, повышение жизнеспособности) человечествa.
Во, если коротко, то +10000
A все остальные "цели" - домыслы самой Desman-ы
То есть сказать вам нечего.

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 14:35
Slav
Desmana писал(а):
Marmot писал(а):
Ksenia писал(а):По-моему, Desmana,
Oбъективная цель всего одна-- сохранение (и ,можно добавить, повышение жизнеспособности) человечествa.
Во, если коротко, то +10000
A все остальные "цели" - домыслы самой Desman-ы
То есть сказать вам нечего.
Я думаю что настоящему джентельмену всегда есть что сказать! (С) Человек с бульвара Капуцинов.

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 14:38
Ksenia
Desmana писал(а): То есть сказать вам нечего.
нее..,то есть Вы опять не услышали...впрочем все, думаю, к этому привыкли.

п.с.если Вам хочется поговорить давайте темку какую-нибудь более
бытовую...попроще.
:)

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 14:40
Marmot
Desmana писал(а):
Marmot писал(а):
Ksenia писал(а):По-моему, Desmana,
Oбъективная цель всего одна-- сохранение (и ,можно добавить, повышение жизнеспособности) человечествa.
Во, если коротко, то +10000
A все остальные "цели" - домыслы самой Desman-ы
То есть сказать вам нечего.
Понимаете Desmana, есть такие высказывания на которые возражать очень трудно, ввиду того, что они преставляют собой субъективную точку зрения, без какой-либо доказательной или даже логической базы.
Т.е. я понимаю, что по-своему вы правы, что для вас это истина не требующая доказательств.
А надежду, в чем-то убедить вас, используя традиционную научную логику, я уже потерял...
Остаются только эмоции :)

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 15:33
Проф. Преображенский
Ksenia писал(а):По-моему, Desmana,
Oбъективная цель всего одна-- сохранение (и ,можно добавить, повышение жизнеспособности) человечествa.
Объективно, цель всего сущего и человечества в частности - это увеличение энтропии вселенной. Локальное упорядочение, коим является человек и человечество, в целом служит этой цели более эффективно, чем низшие существа. Сознавать это не всем под силу, но дает возможность понять смысл искусства, науки, познания, любви, гуманности, самосохранения и всех остальных вторичных категорий для человечества. :shock:
Пока человечество конкурентоспособно в уничтожении природных ресурсов - ему ничего не грозит. При условии если еще есть что уничтожать. :twisted:

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 16:03
Marmot
Проф. Преображенский писал(а):[
Пока человечество конкурентоспособно в уничтожении природных ресурсов - ему ничего не грозит. При условии если еще есть что уничтожать. :twisted:
Когда ресурсы выйдут, построим наконец термоядерные ракеты и полетим дальше, а зеленых заставим добывать дейтерий, вручную :evil: :twisted:

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 16:09
CdR
Marmot писал(а): зеленых заставим добывать дейтерий, вручную :evil: :twisted:
"Зелёные демоны Максвела ищут атомы дейтерия в водороде" (Холст, масло. -- Мармот)
:)

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 16:11
Ksenia
Проф. Преображенский писал(а):
Объективно, цель всего сущего и человечества в частности - это увеличение энтропии вселенной. ....
Что-то в этом есть. Красиво....но мудренно :roll:
Энтропия Вселенной-типа многовариантность отношений между ее микро и макро состояниями
в каждый момент времени ? или мимо..? :?

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 18:17
Desmana
Marmot писал(а): Понимаете Desmana, есть такие высказывания на которые возражать очень трудно, ввиду того, что они преставляют собой субъективную точку зрения, без какой-либо доказательной или даже логической базы.
Т.е. я понимаю, что по-своему вы правы, что для вас это истина не требующая доказательств.
А надежду, в чем-то убедить вас, используя традиционную научную логику, я уже потерял...
Остаются только эмоции :)
На любой процесс в мире можно взглянуть с точки зрения разных наук, и каждый такой взгляд в рамках своей науки будет верен. Но это не означает, что неверны все другие взгляды на этот же предмет.
Настоящий ученый должен уметь глядеть на объект комплексно, под разными углами зрения, с точки рения разных наук. А вы глядите на всё только с одной колокольни, и при этом считаете, что только этот взгляд - единственно возможный.
Ваша колокольня – это эволюционная биология, если вам говоришь слово «цель», так вы понимаете это как «цель с точки зрения эволюции».

Вы похожи на человека, с которым начинаешь обсуждать красоту гениальной картины, а он в ответ говорит, что всё это чушь, потому что с точки зрения геохимии картина гения ничем не отличается от картины посредственности – и там и там всего лишь набор разных химических элементов табицы Менделеева. Оно может быть и верно, но для каждой тематики обсуждения нужно подбирать правильную «колокольню». Оценивать красоту произведения искусства с точки зрения геохимии – глупо. И еще более глупо утверждать, что только это взгляд верен.

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 19:07
Marmot
Desmana писал(а): Настоящий ученый должен уметь глядеть на объект комплексно, под разными углами зрения, с точки рения разных наук.
Скажите мне, с точки зрения какой науки смотрите на эту проблему вы, дайте определения, приведите ссылки, желательно на научные статьи в этой области, и может быть, мы сможем продолжить обсуждение :)

Desmana писал(а): Ваша колокольня – это эволюционная биология, если вам говоришь слово «цель», так вы понимаете это как «цель с точки зрения эволюции».
Не совсем верно, моя колокольня - это отбор, как универсальный механизм развития, и не только биологического и социального.


Desmana писал(а):Вы похожи на человека, с которым начинаешь обсуждать красоту гениальной картины, а он в ответ говорит, что всё это чушь, потому что с точки зрения геохимии картина гения ничем не отличается от картины посредственности – и там и там всего лишь набор разных химических элементов табицы Менделеева. Оно может быть и верно, но для каждой тематики обсуждения нужно подбирать правильную «колокольню». Оценивать красоту произведения искусства с точки зрения геохимии – глупо. И еще более глупо утверждать, что только это взгляд верен.
Конечно это глупо, но еще глупее считать что ваш постулируемый персоналный взгляд на человечество и его "цели" относится к какой-либо науке :)
Это скорее ближе к религии: верю, потому, что мне нравится в это верить...

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 19:55
Desmana
Marmot писал(а):
Desmana писал(а): Настоящий ученый должен уметь глядеть на объект комплексно, под разными углами зрения, с точки рения разных наук.
Скажите мне, с точки зрения какой науки смотрите на эту проблему вы, дайте определения, приведите ссылки, желательно на научные статьи в этой области, и может быть, мы сможем продолжить обсуждение :)
Я отображала взгляд с точки зрения Философии.. Примерно об этом написано во многих источниах. Например, здесь - http://works.tarefer.ru/91/100630/index.html
Но чтобы найти конкретно кто и когда до меня "открыл", то, что я вам говорила - нужно слишком много времени..

Re: Дядюшке Дадли материал для исследований

Добавлено: 09 июл 2009, 20:14
Victoria
Desmana писал(а):взгляд с точки зрения Философии.. Примерно об этом написано во многих источниах. Например, здесь - http://works.tarefer.ru/91/100630/index.html
Конгениально!
Для полноты жизни человеку — за исключением явно
ущербных — обязательно хоть день другой приобщиться к общественно-полезному
труду, а не индивидуально-любительскому труду, чувствовать себя частицей
творящего человечества. Обратим внимание на сферу семьи и образования.
Увеличивать во много раз педагогический корпус неразумно и даже гибельно для
дела. (Конечно, по тридцать человек в группе детсадовской и до полусотни в
школьном классе — вынужденная убогость.) Педагогика и психология подсказывают
оптимальное среднее число воспитуемых и обучаемых, приходящихся на одного
воспитателя, учителя. Это — знаменитая формула 7+2. Так что резерв
“увеличения штатов” педагогических кадров огромный в несколько раз. Далее —
чтобы педагог работал высокоэффективно, с полной отдачей, с индивидуальным
подходом к ребенку, ему необходимо несколько (до десяти — пятнадцати, а то и
больше) помощников — ассистентов. Важность такой социальной организации
педагогической работы огромна, она намного выходит за рамки одного только
облегчения непомерного труда педагога. Одна из смертельных болезней нынешней
цивилизации — разрыв поколений, заставляющий детей и подростков, сбиваться в
дикие стаи, формировать свою “субкультуру”, сливающуюся затем многообразными
потоками в единую “контркультуру”, грозящую погрести под собой культуру
истинную, не создав ничего взамен, погрести человеческую цивилизацию вообще.
В надежде совладать с этим недугом нашими “послами” (а не всем взрослым — у
многих нет соответствующих склонностей и способностей), надо “идти в народ”,
какую-то часть времени жить вместе с детьми, как жили деды — прадеды.
Массовый “переток”, взрослых в сферу воспитания и образования и должна стать
наиболее яркой, заметной чертой “альтернативной цивилизации”, резко
отличающейся от существующей.
Аналогичное положение складывается и в сфере здравохранения. Здесь резерв
рабочих мест за счет увеличения младшего обслуживающего персонала.
В сфере досуга — аналогичное положение. Дело в том, что досуг как и труд, был
в течении тысячелетий принудительно-ритуальным. В этой сфере должны работать
также профессионалы, со специальным образованием. Наиболее перспективным
здесь являются клубы по интересам.
Еще одна из самых важных проблем — это спасение земной флоры и фауны, которые
за последние десятилетия “пошли в разнос”. Даже если в перспективе ближайших
десятилетий человечеству удастся более или менее безболезненно перейти к
“альтернативной цивилизации” (что очень сомнительно), то все равно мы успеем
довести Землю до катастрофического во многих отношениях состояния. Очень
многие явления разгромленного нами мира животных и растений бездушной технике
не поддаются. Здесь нужны сердечное участие и умелые, заботливые руки.
Ещё бы знать, где здесь философия?