Каморка

Биркин писал(а):

aldep писал(а):Неправда. Его письмо было именно к тем конкретным ветеранам , которые "написали жалобу", а не к кому-то другому.

перечитай (с)

заглавие его письма - к советским ветеранам, и в тексте письма еще раз четко назван адресат:

Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.

Если Подрабинек считает что советские ветераны и те кто подписал жалобу - разные группы то надо четко об этом сказать. А так выходит что именно советских ветеранов облил помоями. Да и опять не получается разделить эти группы -

aldep писал(а):Интересно посмотреть, сколько среди этих протестующих ветеранов много действительно воевавших, а не сидевших в тылу партийных и начальников и НКВДшников из заград отрядов.

Тот же Владимир Долгих получил в ВОВ тяжелое ранение, когда ему и 20 не исполнилось. Эдакий "большой партийный начальник отсиживавшийся в тылу"...

Биркин писал(а):

aldep писал(а):Человек, который отсидел 3 года в лагерях и 5 лет в ссылке за пропаганду против советской власти, пожертвовал для своей страны не менее, чем любой ветеран, и гораздо более чем подобные Долгих. Так что он имеет и и законное и человеческое право высказывать свои мысли о них.

ну очень дискуссионный вопрос кто больше сделал для страны. В любом случае думаю что Подрабинек сам себе сделал антирекламу - лично для меня этого журналиста, публициста, диссидента и прочая больше нет. Голосую ногами так сказать, подальше от его писанины

aldep писал(а):

Биркин писал(а):

aldep писал(а):Неправда. Его письмо было именно к тем конкретным ветеранам , которые "написали жалобу", а не к кому-то другому.

перечитай (с)

заглавие его письма - к советским ветеранам, и в тексте письма еще раз четко назван адресат:

Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.

Если Подрабинек считает что советские ветераны и те кто подписал жалобу - разные группы то надо четко об этом сказать. А так выходит что именно советских ветеранов облил помоями. Да и опять не получается разделить эти группы -

aldep писал(а):Интересно посмотреть, сколько среди этих протестующих ветеранов много действительно воевавших, а не сидевших в тылу партийных и начальников и НКВДшников из заград отрядов.

Тот же Владимир Долгих получил в ВОВ тяжелое ранение, когда ему и 20 не исполнилось. Эдакий "большой партийный начальник отсиживавшийся в тылу"...

Мне очень хочется воздержаться от личных выпадов, поэтому лишь скажу, что вы выдергиваете слова из контекста искажая их смысл.
Его статья звучит так
"А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться. "
И лишь в качестве продожения...
"Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет."
Впрочем, кому надо может прочесть сам: http://aillarionov.livejournal.com/118934.html

aldep писал(а): Насчет Долгих:
Как воевал, этот Долгих я не знаю, может и смело. Эссесовцы тоже смело воевали.
А вот звание политрука при Сталине надо было заработать преданностью режиму.
Должностью члена ЦК, т.е. правительства, которое убило столько своих граждан, порядочный человек тоже гордится не станет.
Впрочем, теперь этот пламенный коммунист тоже не тонет - член совета директоров Норникеля.

aldep писал(а):Человек, который отсидел 3 года в лагерях и 5 лет в ссылке за пропаганду против советской власти, пожертвовал для своей страны не менее, чем любой ветеран, и гораздо более чем подобные Долгих. Так что он имеет и и законное и человеческое право высказывать свои мысли о них.

Yuri1964 писал(а):

aldep писал(а):Человек, который отсидел 3 года в лагерях и 5 лет в ссылке за пропаганду против советской власти, пожертвовал для своей страны не менее, чем любой ветеран, и гораздо более чем подобные Долгих. Так что он имеет и и законное и человеческое право высказывать свои мысли о них.

Ну он и высказал, а ему в ответ высказали что думают о нём, тоже имеют право.

«Наши» - это дружина первого заместителя главы администрации президента Владислава Юрьевича Суркова...
...удалось собрать достаточно достоверной информации, которая говорит о том, что в Кремле в последние две недели произошел очень резкий раскол. Раскол между Сурковым с одной стороны и помощниками президента с другой стороны – тем же Дворковичем. Приходько, Ларисой Брычевой и, насколько я понимаю, в этой же компании находится руководитель администрации президента Сергей Нарышкин. Которым категорически не нравятся все эти пацанские выходки Владислава Юрьевича Суркова. Кажется, что пора бы повзрослеть – взрослый мальчик уже, большая за ним стоит биография – и в ЮКОСе, и в «Альфе», - много где поработал. И именно с этим, как мне кажется, связано сегодняшнее заявление Эллы Панфиловой, человека, очень близкого к нынешнему президенту, руководителя комиссии при президенте. Она находится, насколько я понимаю, в довольно плотном контакте с президентом – она очень жестко сказала, что эта травля отвратительна, можно соглашаться или не соглашаться с публикацией журналиста, с его мнением, но это прямой ущерб имиджу России, потому что, кончено, выглядит это все совершенно за пределами добра и зла. Не важно, встала Россия с колен, или стоит на коленях – это совершенно неважно, - это выглядит ужасающим образом. Потому что эти пацаны решили взять на себя роль суда и пограничной службы. Они заявляют, что Подрабинеку придется покинуть страну. Вот это не их вообще-то дело. И понятно – сейчас поданы иски – замечательно. Думаю, что это судебный процесс, который всем нам доставит удовольствие. Но мне кажется, что это важная, показательная история – впервые публично сторона президента озвучила, причем в резкой форме - Элла Панфилова не девочка, она давно трется в этих структурах – она понимает, что говорит. И она озвучила неприязнь к тому, что творится вокруг статьи Подрабинека, вокруг его дома, близких...

...И нет сомнений, что это заявление согласовано с руководителем администрации президента Нарышкиным. И думаю, что это заявление, так или иначе, согласовано с президентом Медведевым. И это понятно. Я буду счастлива узнать, что у президента проснулось чувство брезгливости, и он понимает, что это невозможно выносить, что заявление пацанвы «если мы с вами не согласны, то убирайтесь вон из страны» - вот эта страна принадлежит всем нам, а отнюдь не только «ихним», - это отвратительно и это, конечно, наносит колоссальный ущерб имиджу РФ. И РФ как государству, как правительству, и РФ как стране.

Desmana писал(а): Очень бы хотелось услышать там ваши комментарии.
Игорь Николаевич, Биркин, MAZ, Misha – вас особенно.

Desmana писал(а): BWM – вас не приглашаю....

aldep писал(а):Мне очень хочется воздержаться от личных выпадов, поэтому лишь скажу, что вы выдергиваете слова из контекста искажая их смысл.
Его статья звучит так
"А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться. "
И лишь в качестве продожения...
"Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет."

Биркин писал(а):

aldep писал(а):Мне очень хочется воздержаться от личных выпадов, поэтому лишь скажу, что вы выдергиваете слова из контекста искажая их смысл.
Его статья звучит так
"А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться. "
И лишь в качестве продожения...
"Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет."

Еще раз: в заглавии стоит "Письмо советским ветеранам". Не к номенклатуре, политрукам, вертухаям и прочим. Я не верю что профессиональный журналист мог нечаянно так смешать своих адресатов, да и потом у него всегда есть возможность выступить и сказать - ребята, меня не так поняли, писал только вертухаям. Если я обидел тех кто честно служил и воевал, а никто не отрицает что среди советских ветеранов таких много, прошу прощения... Иными словами, если нагадил (пусть ненамеренно) то хотя бы постарайся убрать. Но нет этого, молчит наш общечеловек. Желание заставить его отвечать за эту грязь считаю вполне нормальным, хотя и не спорю что у "наших" вышло хреново

Yuri1964 писал(а): Долгих был на фронте с 1941 (добраволец), в партию вступил только в 42, так что от имени ветеранов вполне законно выступает
Какая преданность режиму? Добровольцем ушёл на фронт о чём вы.

Биркин писал(а):Еще раз: в заглавии стоит "Письмо советским ветеранам". Не к номенклатуре, политрукам, вертухаям и прочим.

Но, пожалуй, еще большая подмена заложена в слове «ветеран». Еще в 70-е это слово почти не употреблялось так, как сейчас. Были «ветераны партии», «ветераны революционного движения». Люди же воевавшие назывались фронтовиками. Для фронтовиков, которых тогда еще было много, различие между ними и теми, кто не воевал, было очень значимо. Так же, как различие между теми, кто действительно воевал, и теми, кто служил в политруках, особистах или войсках НКВД. Слово «ветеран» стало укреплять свои позиции в середине 70-х, когда были учреждены медали «Ветеран Вооруженных сил» и «Ветеран труда». Причем последнюю специальным указом Президиума Верховного Совета разрешено было присваивать рабочим и служащим организаций Министерства обороны, МВД и КГБ.

По мере того как «фронтовиков» становилось все меньше, «ветеранов» становилось все больше. Да и к руководству в СССР пришли люди, для которых неразличение «ветеранов» и «фронтовиков» было важно по личным, биографическим причинам. 80-е стали временем окончательной победы слова «ветеран». Как раз в 1986 году была учреждена та организация, от имени которой Владимир Иванович Долгих, бывший член Политбюро, предложил префектуре Северного округа Москвы разобраться с шашлычной «Антисоветская». Полное название организации — «Всероссийская общественная организация ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов». Те, кто в войну охранял лагеря и расстреливал своих, оказались приравнены здесь к тем, кто воевал за свою страну. Герои и палачи оказались спрятаны под зонтиком общего слова. Именно таким способом прорабы тоталитаризма и лагерные вертухаи присвоили себе почести и права фронтовиков. И прикрываясь ими, отправились отстаивать свою настоящую родину — сталинизм.

aldep писал(а):Он политруком ушел. Политрук - человек обычно без военного образования, но приставленный к командиру, для слежки за самим командиром и солдатами. Выявлял неблагонадженых, недовольных, доносил о них выше, занимался политической работой среди личного состава.

Воевал он всего год, кстати, потом быстренько списался по ранению.