Каморка

levak писал(а):Ув. RAI, в личку не честно -Микрофон в студию-

2. Гражданство России могут получить только прямые потомки тех чья историческая родина на территории России т.е. Русские, Татары, Якуты и т.д.

У меня вопрос: А как быть с хазарами??

С Хазарами? Ну тоже с ними что нибудь сделаем их ведь другая страна принимает так что не пропадут.

levak писал(а):Ув. RAI, в личку не честно -Микрофон в студию

Личка предназначена для личных данных и личной переписки, не? :) Я, конечно, понимаю, что после появления мобильников все уже попривыкли личные разговоры выносить на всеобщее прослушивание, но тут немного другой случай :)

Вы не могли бы пояснить

Yuri1964 писал(а):я просто сочувствую Канадцам

a/ кого Вы считаете "Канадцами"?
например, потомки китайцев и японцев, приехавших в конце 19в. осваивать Ричмонд, разводить там ягоды, заниматься рыбной торговлей, и там же поселившиеся, являются по-Вашему канадцами или ещё нет? А их дети, родители, родственники и друзья, приехавшие за ними?

Yuri1964 писал(а):Все эти нац. города не на пустом месте возникают, там раньше тоже люди жили разные, а теперь одни Индусы или Китайцы, почему то другие оттуда уезжают, просто в Канаде пока есть ещё куда уехать, но ведь их с каждым годом всё больше и больше.

b/ Кто кого и откуда по-Вашему мнению здесь вынудил уехать из-за приезда кого угодно?
Я лично ещё не встречала никого (и не слыщала о таких), кто бы вынужден был уехать с родных мест из-за того, что

Yuri1964 писал(а):ведь {вставьте нацию} с каждым годом всё больше и больше

Вообще, мне, конечно, удивительно слышать подобное от русских, утверждающих, что

Yuri1964 писал(а):В России действительно нет дискриминации все граждане имеют равные права и возможности.

Если в России нет дискриминации, то откуда такие мысли на чужой Земле, так активно пропагандирующей и практикующей толерантность? По крайней, из моего лично опыта общения здесь с людьми различного происхождения, я не встречала ни разу даже намека на национализм и дискриминацию.

Yuri1964 писал(а):1. Только трудовая временная миграция т.е. человек получает разрешение работать ограниченное время например 5 лет (конечно каждый год это надо продлевать), после этого всё неважно есть у него работа или нет спасибо товарищ за ударный труд добро пожаловать обратно к себе домой, получить гражданство

А теперь представьте эту политику в действии, поставив себя на место желающего поехать поработать в другой стране (например, в Канаде), а потом и вовсе там остаться. Ведь есть причины, по которым люди уезжают из своей страны, и эти причины далеко не всегда только финансовые. Не от большой радости люди, видимо, едут на чужую Землю работать и пытаются остаться там всеми способами. Представьте, если бы Вам, например, было бы сказано спасибо товарищ за ударный труд добро пожаловать обратно к себе домой - Вы бы по-прежднему считали подобную политику справедливой? Или так можно относиться только к определенным (кем?) нациям?

Isha писал(а):

Yuri1964 писал(а):1. Только трудовая временная миграция т.е. человек получает разрешение работать ограниченное время например 5 лет (конечно каждый год это надо продлевать), после этого всё неважно есть у него работа или нет спасибо товарищ за ударный труд добро пожаловать обратно к себе домой, получить гражданство

А теперь представьте эту политику в действии, поставив себя на место желающего поехать поработать в другой стране (например, в Канаде), а потом и вовсе там остаться. Ведь есть причины, по которым люди уезжают из своей страны, и эти причины далеко не всегда только финансовые. Не от большой радости люди, видимо, едут на чужую Землю работать и пытаются остаться там всеми способами. Представьте, если бы Вам, например, было бы сказано спасибо товарищ за ударный труд добро пожаловать обратно к себе домой - Вы бы по-прежднему считали подобную политику справедливой? Или так можно относиться только к определенным (кем?) нациям?

Если это заранее известно то конечно это справедливо, вернее по закону, например я работал в Америке по H1 визе, в 2001 были тяжёлые времена в IT не смог найти работу всё спасибо товарищ за ударный труд добро пожаловать обратно к себе домой всё по закону обижаться не на кого.

Лично считаю все предвзятые дискуссии о расе и национальности абсолютно неправильными. Всегда сужу о личности, характере и манере поведения человека, независимо от его цвета кожи, глаз, и тд. И говорю это не потому что нужно быть толерантным, а в душе скрипеть зубами. А потому что насмотрелся на уродов и дебилов в большом количестве национальностей чтобы как то предвзято подходить к этому. Да, есть определенные предпосылки (риски если хотите) в той или иной группе людей (кавказцы в Москве, например), заслуженные множеством негативных примеров их "коллег". Но бывали случаи просто офигительно положительного поведения, что становится очевидно правило - узнай ближе, прежде чем судить.

Yuri1964 писал(а):всё по закону обижаться не на кого.

Простите, но мне всё же непонятна Ваша логика. Всё же по каким-то причинам Вы, например, домой не поехали, а поехали в Канаду - страну с другими законами и порядками, которые опять же по каким-то причинам Вам понравились и Вы решили принять её правила, получив в замен гражданство. Теперь же Вы высказываете недовольство эти порядками, обижаясь на то, что кроме Вас эта страна на таких же правах приютила людей других национальностей, и жалея местных, которых по-Вашему мнению, такие как Вы, я и др. выживаем с их родных земель? И высказываетесь за то, чтобы Россия использовала пример не Канады, а Америки с её менее лояльной иммиграционной политикой? При этом, всё же проживая в Канаде, а не в России....

PS. на мои вопросы Вы так и не ответили... кто же по-Вашему Канадцы, и кого здесь приезжие выживают с насиженных мест (кроме нэйтивов)?

johndoe писал(а):Лично считаю все предвзятые дискуссии о расе и национальности абсолютно неправильными. Всегда сужу о личности, характере и манере поведения человека, независимо от его цвета кожи, глаз, и тд. И говорю это не потому что нужно быть толерантным, а в душе скрипеть зубами. А потому что насмотрелся на уродов и дебилов в большом количестве национальностей чтобы как то предвзято подходить к этому. Да, есть определенные предпосылки (риски если хотите) в той или иной группе людей (кавказцы в Москве, например), заслуженные множеством негативных примеров их "коллег". Но бывали случаи просто офигительно положительного поведения, что становится очевидно правило - узнай ближе, прежде чем судить.

Ну вы правы конечно, но это всё имеет смысл если так действуют все стороны, не будем трогать России чтобы не быть предвзятыми, но вот например Швейцария, мусульманские иммигранты достали ведь и их, вопрос зачем такие иммигранты? Несомненно есть нормальные, но проще совсем запретить иммиграцию, чтобы с ненормальными потом не мучаться. А в России ещё хуже там свои есть такие, зачем же ещё и чужих принимать?

Isha писал(а):

Yuri1964 писал(а):всё по закону обижаться не на кого.

Простите, но мне всё же непонятна Ваша логика. Всё же по каким-то причинам Вы, например, домой не поехали, а поехали в Канаду - страну с другими законами и порядками, которые опять же по каким-то причинам Вам понравились и Вы решили принять её правила, получив в замен гражданство. Теперь же Вы высказываете недовольство эти порядками, обижаясь на то, что кроме Вас эта страна на таких же правах приютила людей других национальностей, и жалея местных, которых по-Вашему мнению, такие как Вы, я и др. выживаем с их родных земель? И высказываетесь за то, чтобы Россия использовала пример не Канады, а Америки с её менее лояльной иммиграционной политикой? При этом, всё же проживая в Канаде, а не в России....

PS. на мои вопросы Вы так и не ответили... кто же по-Вашему Канадцы, и кого здесь приезжие выживают с насиженных мест (кроме нэйтивов)?

Я никаких недовольств не высказываю, я уже сказал что это не дело иммигрантов первого поколения, основываясь на историческом опыте я считаю что иммиграционная политика Канады ни кчему хорошему не приведёт, поэтому я сочувствую Канадцам, но если они сами хотят этого тогда конечно это их страна и своё мнение я никак не пропагандирую.

PS Канадцами я считаю потомков переселенцев из Европы во 3-м и более поколении, в конце концов это они построили эту страну.

Yuri1964 писал(а):проще совсем запретить иммиграцию, чтобы с ненормальными потом не мучаться

правильно, запретить водку, чтобы не спивались; запретить машины, чтобы водители ПДД не нарушали... так?

Yuri1964 писал(а):PS Канадцами я считаю потомков переселенцев из Европы во 3-м и более поколении, в конце концов это они построили эту страну.

на земле, которая им не принадлежала? Т.е. они пришли, отобрали земли у местных, а теперь могут считать себя хозяевами? По принципу силы что-ли? Так почему мусульманам нельзя у них отобрать другие земли и построить себе другую страну?

И вообще, то, что они построили, у них никто пока не отбирал. И у них нет никакого права обижаться на переселенцев из других стран, так же строящих эту страну по соседству... уж чего-чего, а земли (понятно, кому изначально принадлежавшей) в Канаде всем пока хватает, главное, чтобы соблюдали местные законы (в которых дискриминация ОЧЕНЬ не поощряется). А тех, кого по каким-то причинам не устраивают законы и порядки Канады или её жители, могут выбрать себе любое другое место жительства - благо, гражданам Канады дороги открыты почти в любой точке Мира.

Isha писал(а):

Yuri1964 писал(а):проще совсем запретить иммиграцию, чтобы с ненормальными потом не мучаться

правильно, запретить водку, чтобы не спивались; запретить машины, чтобы водители ПДД не нарушали... так?

Yuri1964 писал(а):PS Канадцами я считаю потомков переселенцев из Европы во 3-м и более поколении, в конце концов это они построили эту страну.

на земле, которая им не принадлежала? Т.е. они пришли, отобрали земли у местных, а теперь могут считать себя хозяевами? По принципу силы что-ли? Так почему мусульманам нельзя у них отобрать другие земли и построить себе другую страну?

И вообще, то, что они построили, у них никто пока не отбирал. И у них нет никакого права обижаться на переселенцев из других стран, так же строящих эту страну по соседству... уж чего-чего, а земли (понятно, кому изначально принадлежавшей) в Канаде всем пока хватает, главное, чтобы соблюдали местные законы (в которых дискриминация ОЧЕНЬ не поощряется). А тех, кого по каким-то причинам не устраивают законы и порядки Канады или её жители, могут выбрать себе любое другое место жительства - благо, гражданам Канады дороги открыты почти в любой точке Мира.

Законы это не что то богом данное, сейчас работает система, построенная переселенцами из Европы, пока у власти Англо-Франко Канадцы вероятно ничего не изменится, вопрос сколько той власти осталось? Рано или поздно иммигранты будут большинством и получат власть, какие тогда будут законы? не знаю не знаю, в Онтарио уже юыло предложение частично использовать законы шариата.

Yuri1964 писал(а):Рано или поздно иммигранты будут большинством и получат власть, какие тогда будут законы?

а вот это уже ближе к вопросу о вымирании белой нации, а не иммиграции. Кто же нам виноват, что большие семьи и общины - не часть нашей культуры?

Isha писал(а):Кто же нам виноват, что большие семьи и общины - не часть нашей культуры?

Уже не часть. Раньше семьи были ого-го...

Rai писал(а):Уже не часть. Раньше семьи были ого-го...

вот когда были, тогда и не было такой боязни, что нами будут {нация} командывать....

Isha писал(а):вот когда были, тогда и не было такой боязни, что нами будут {нация} командывать.... :(

Сразу задаешься вопросом: "Ребята, а как же так продвигаемые идеалы толерантности и демократии? Вроде бы нужно быть толерантными, а при демократии решает тот, кто соберет большинство голосов... и если уж эти голоса принадлежат тем, кто отличается цветом кожи/религией и т.п., то кто в этом виноват?"

Эх. С другой стороны, ничего удивительного. В России что, такой бешеный прирост населения, что пришлые не нужны? Страна гигантская, а народу все меньше. Вот и последствия -- кто-то заполняет вакуум. В России работает такая модель, в Канаде -- сверхтерпимая программа иммиграции. Последствия... ну, надо привыкать.