Каморка

Игорь Николаевич писал(а): направлении? Что Вы имели в виду сказав, что "интегральный вектор скорее направлен в негативном направлении" ?

Я хотел сказать, что в целом, влияние церкви на общество скорее негативное, чем позитивное.
При этом, я не исключаю позитивного влияния церкви на отдельных людей...

Marmot писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): направлении? Что Вы имели в виду сказав, что "интегральный вектор скорее направлен в негативном направлении" ?

Я хотел сказать, что в целом, влияние церкви на общество скорее негативное, чем позитивное.
При этом, я не исключаю позитивного влияния церкви на отдельных людей...

Понятно. Спасибо.

Мне кажется, что для того чтобы претендовать на роль учителя "нравственных ценностей" церковь (любая!) должна прежде доказать свою нравственную чистоту и безупречность. А так в обществе полно моралистов и нравственных гуру всех мастей, и религиозных и не очень.

И. кстати, если родители не смогли привить нравственные ценности своему ребенку "на определенном отрезке его развития", то дальше уже поздно в большинстве случаев ...

Gadi писал(а):Мне кажется, что для того чтобы претендовать на роль учителя "нравственных ценностей" ...

Церковь не претендует на роль учителя. Церковь занимается душеспасительской деятельностью - это ее единственная цель. По поводу "нравственных ценностей" - это было мое мнение.

Игорь Николаевич писал(а): Церковь не претендует на роль учителя. Церковь занимается душеспасительской деятельностью - это ее единственная цель.

К сожалению, не только и не столько...
Примеры этого мы уже тут обсудили...

"Милан:
Теперь смотрим на ситуацию с точки зрения православия (ибо речь шла о православном патриархе) - девушка в конце своей жизни совершила страшный грех (убийство массы безвинных людей). Времени раскаиваться у неё у нет - ибо она мертва. Молиться о прощении её грехов среди православных некому (а считается, что даже самоубийцу можно "вымолить" и облегчить его участь) - так что most likely что путь её лежит не в самую хорошую часть "того" света...

"Stanislav
Не уверен, что православные молятся за грехи мусульман...

а я думала, что с позиции православия,
врага своего нужно не только ПРОСТИТь, но и ВОЗЛЮБИТь.
И это то к чему должен стремиться каждый верующий человек, тем более провославный.
А уж мусульманин или атеист сделал тебе нехорошо - не важно,
важно не взирая на лица суметь простить его и помолиться
за отпущение его грехов.
или все рассматриваем с позиции первой заповеди? впрочем, что тоже неплохо
С праздником!

Игорь Николаевич писал(а):... Человек, как существо разумное, как минимум должно оценивать свои поступки, в том числе, и уметь предугадывать реакцию общества на свой поступок, то есть, простит ли его общество? А кто должен дать человеку эти умения оценки нравственной реакции общества?

не совсем согласен. свои личные поступки нужны соизмерять с Библией, а не обществом.
не будем далеко ходить, вспомнив хотя бы сталинские времена. это ведь с согласия и поддержки общества ссылка была переполнена наиболее нравственными, интеллигентными и образованными людьми.
Бог - наш судья, а не люди.

Garik писал(а): свои личные поступки нужны соизмерять с Библией

В Библии написано, что грех пить вино неразбавленным.

Garik писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):... Человек, как существо разумное, как минимум должно оценивать свои поступки, в том числе, и уметь предугадывать реакцию общества на свой поступок, то есть, простит ли его общество? А кто должен дать человеку эти умения оценки нравственной реакции общества?

не совсем согласен. свои личные поступки нужны соизмерять с Библией, а не обществом.
не будем далеко ходить, вспомнив хотя бы сталинские времена. это ведь с согласия и поддержки общества ссылка была переполнена наиболее нравственными, интеллигентными и образованными людьми.
Бог - наш судья, а не люди.

Т.е. если человек не соизмеряет свои личные поступки с Библией (а тому может быть множество причин), то тогда что? Как далеко нужно будет идти?

Garik писал(а):не совсем согласен. свои личные поступки нужны соизмерять с Библией, а не обществом.
не будем далеко ходить, вспомнив хотя бы сталинские времена. это ведь с согласия и поддержки общества ссылка была переполнена наиболее нравственными, интеллигентными и образованными людьми. Бог - наш судья, а не люди.

Ну ежели так говорить, то надо вспомнить, что и в Библии хватает "интересных" моментов. Не получится у Вас опираться исключительно на Библию в отрыве от Церкви. Можно ошибиться и неверно что-то истолковать вплоть до полной противоположности "официальной" трактовки.

Marmot писал(а): Я хотел сказать, что в целом, влияние церкви на общество скорее негативное, чем позитивное.

Я бы сказал, что церковь (не религия) в какой-то мере заменяет/дополняет авторитарную компоненту власти. В целом - это позитивное влияние на общество в смысле предметной области заповедей (или их аналогов в других религиях). Даже упомянутые священники проповедовали пастве (хотя сами не блюли) правильные идеи и ИМХО более одного человека последовали им, так что итоговый счет с пользу церкви. Влиянием церкви на научное мировоззрение народных масс можно принебречь - социальные характеристики масс намного важнее, чем "научность" их мировоззрения

На пятый день нашелся один смелый человек, зашедший на нетральную полосу - ответил "не знаю".
Многие в этой теме, просто перевели стрелки, с личного отношения к прощению на абстрактную религию. Напустили тумана. Имеют право.

MAZ писал(а):Прочитал:

Патриарх Кирилл: взрывы в Москве и Кизляре никогда не будут прощены Богом
Преступления террористов в Москве и Кизляре страшнее предательства Иуды и никогда не будут прощены Богом, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл после богослужения в храме Христа Спасителя в Великий четверг.
«То, что сделали эти люди, страшнее иудиного предательства. То, что сделали эти люди, не будет Богом прощено», – считает патриарх Кирилл. По его словам, «как Господь покарал Иуду и никогда его не простит», так он покарает и не простит и тех, кто «в эти святые (предпасхальные для христиан) дни» пролил невинную кровь.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04 ... 7537.shtml
Подумал, а может ли человек так много на себя брать - решать за себя, за других людей и Бога, кому и что простится в будущем?
Кто, что - думает?

Власть должна защищать мирных граждан.