Каморка

Desmana писал(а):адекватных вопросов не помню.

desmana, вы там точно были?

Desmana писал(а):Кого? :oops:

искусства. а вы что подумали?

Victoria писал(а):

Desmana писал(а):адекватных вопросов не помню.

desmana, вы там точно были?

Сознаюсь, не было. Попросила в тот день Lessie подежурить, а она, халявщица - Карине это перепоручила. В итоге - полный бедлам, никакого порядка!

Victoria писал(а):

Desmana писал(а):Кого?

искусства. а вы что подумали?

Да, я уже поняла, что не то подумала.

Desmana писал(а):Сознаюсь, не было. Попросила в тот день Lessie подежурить, а она, халявщица - Карине это перепоручила. В итоге - полный бедлам, никакого порядка!

мистика какая-то. вы хоть подумали о том, что людей подвели. под монастырь

Desmana писал(а):Да, я уже поняла, что не то подумала.

eventually :)

Игорь Николаевич писал(а):Бог благословил людей на размножение. Так и сказал: "Плодитесь и размножайтесь".

Одно другому не мешает, не так ли? А только дополняет

Игорь Николаевич писал(а):В христианской догматике любовь должна принадлежать Богу. Именно по этому нет ни одного религиозного догмата или заповеди призывающего мужчину и женщину любить друг друга. Во время венчания священник говорит: "Восприми венцы их в Царствии Твоем". То есть сам обряд венчания подчинен любви к Богу, но не любви супругов. Нет также ни одного богословского трактата (на сколько мне известно) посвященного этой тематике.

А Вам не приходит в голову, что любовь мужчины и женщины - это частный случай большой всеобъемлющей заповеди "Любите друг друга"?

«Заповедь новую даю вам: да любите друг друга» (Ин. 13: 34)

Вот в дополнение (к слову об отношению к любви православных пастырей):
1

Мужчина и женщина созданы Богом как два совершенно родных существа. Друг без друга они жить не могут. Мужчина и женщина призваны дополнять друг друга. Бог создал Адама и Еву только для одного — для любви. И мы также призваны любить и беречь друг друга.

2

Брак, созданный и благословенный Господом, служит для взращивания и умножения любви между людьми.

Бог один, и любовь одна. Нету разных Богов, и нету разных любовей. Та же самая любовь Распятого Бога к грешному человеку, матери к ребенку, сына к больной матери, солдата к Родине при нападении врага. И та же самая жертвенная любовь между мужем и женой в подлинном, истинном браке - потому что брак создан Богом как храм и школа любви. И для того, чтобы брак был крепче, счастливее и радостнее, чтобы он рождал новую жизнь, чтобы его не разрушили никакие напасти и скорби, Бог дал мужу и жене драгоценную способность к телесному супружескому соединению. В соединении этом любовь воплощается, растет, углубляется и ширится; в любви, посредством любви и благодаря любви, оно приносит чудесные благодатные плоды.

3

Различие между полами есть особый дар Творца созданным Им людям. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. 1. 27). Будучи в равной степени носителями образа Божия и человеческого достоинства, мужчина и женщина созданы для целостного единения друг с другом в любви: "Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть" (Быт. 2. 24).

...Вообщем, цитаты можно приводить бесконечно. Для любого православного пастыря будет совершенно естественно и понятно, что любовь мужчины и женщины благословенное Богом чувство и, по замыслу Господа, ведёт к законному браку, деторождению и т.п.

Игорь Николаевич писал(а):Все что не развивается подлежит стагнации, распаду и умиранию. Православная церковь тоже развивается. В свое время она отказалась от обряда обрезания, от крещения только взрослых, от старообрадчества и тд. В настоящее время идет развитие диаконии, мессионерства.

Смотря какое развитие имеется ввиду
Если такое, как у католиков или, тем паче, протестантов - спаси Бог, не нужно
Какое развитие нужно Вам, скажите прямо?

P.S. От обрезания отказались ещё апостолы.

Victoria писал(а):

Desmana писал(а):Ну надо же.

чего не сделаешь из любви к искусству

Ну ладно, вы сами этого хотели:
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=3&t=28244

Милан писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Бог благословил людей на размножение. Так и сказал: "Плодитесь и размножайтесь".

Одно другому не мешает, не так ли? А только дополняет

Я не говорю, что одно другому мешает. Но "плодитесь и размножайтесь" без любви - это будет блуд.

Милан писал(а):«Заповедь новую даю вам: да любите друг друга» (Ин. 13: 34)

Забыли добавить, там дальше идет, "как я возлюбил вас"

Милан писал(а): Вот в дополнение....

А это, кстати, и есть знаки реформации. В течение 1000 лет православная церковь не учитывала этот момент, а сейчас, с развитием интернета и увеличения интереса к церкви у молодых людей возникают такие тексты. Настоящих богословских работ все-таки нет.

Милан писал(а): Для любого православного пастыря будет совершенно естественно и понятно, что любовь мужчины и женщины благословенное Богом чувство и, по замыслу Господа, ведёт к законному браку, деторождению и т.п.

В этом и парадокс. Это воспринимается как естественное и понятное, пока не коснется приоритета. Любому понятно, что любовь - это такое чувство, которое делится только между двумя. Это чувство нельзя распространять на многие цели. Нельзя спросить, например, Кого ты больше любишь: Дашу или Машу? Поэтому у человека всегда будет вопрос парадигмы: Какая лубовь важнее - любовь к самому близкому человеку или любовь к Богу? Чтобы избежать этого парадокса церковь и отметает тему любви (как любви мужчины к женщины) и поддерживает только тему любви к ближнему (то есть любви к другому ЧЕРЕЗ Бога). Гуманисты, например, наоборот приоритетным ставят имеено такую любовь. Поэтому на весь мир гремят такие произведения, как "Ромэо и Джульета" или "Евгений Онегин".
В начале девяностых, когда в СССР разрешили религию помните какие массы ринулись в церковь? Сейчас такого порыва уже не видно. Потому что люди разобрались, какую любовь им предлагают принять и какую вольно или невольно отвергнуть. В этом лично я и вижу одну из причин снижения популярности церкви.

Игорь Николаевич писал(а):В начале девяностых, когда в СССР разрешили религию помните какие массы ринулись в церковь? Сейчас такого порыва уже не видно. Потому что люди разобрались, какую любовь им предлагают принять и какую вольно или невольно отвергнуть. В этом лично я и вижу одну из причин снижения популярности церкви.

Только, вот что осталось в качестве другого выбора у тех людей?

16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

Игорь Николаевич писал(а):Я не говорю, что одно другому мешает. Но "плодитесь и размножайтесь" без любви - это будет блуд.

В законном освящённом браке - конечно не будет.
С огромной любовью, но вне брака - блуд.

Игорь Николаевич писал(а):Забыли добавить, там дальше идет, "как я возлюбил вас"

Что это меняет?

Игорь Николаевич писал(а):А это, кстати, и есть знаки реформации. В течение 1000 лет православная церковь не учитывала этот момент, а сейчас, с развитием интернета и увеличения интереса к церкви у молодых людей возникают такие тексты. Настоящих богословских работ все-таки нет.

Извините, конечно, но ИМХО, "проблема" (отсутствия понятия любви м. и ж., "неучитывания" её церковью и прочее) банально надумана Вами...

Игорь Николаевич писал(а):В этом и парадокс. Это воспринимается как естественное и понятное, пока не коснется приоритета. Любому понятно, что любовь - это такое чувство, которое делится только между двумя. Это чувство нельзя распространять на многие цели.

Это только Ваша личная трактовка, основанная на собственном опыте - и не более.

Игорь Николаевич писал(а):Поэтому у человека всегда будет вопрос парадигмы: Какая лубовь важнее - любовь к самому близкому человеку или любовь к Богу?

Для верующего христианина такой вопрос просто не стоит - это чётко опеределено верой (конечно, второе).

Игорь Николаевич писал(а):Чтобы избежать этого парадокса церковь и отметает тему любви ...
поддерживает только тему любви к ближнему ...
Гуманисты, например, наоборот приоритетным ставят имеено такую любовь...
Потому что люди разобрались, какую любовь им предлагают принять и какую вольно или невольно отвергнуть...
В этом лично я и вижу одну из причин снижения популярности церкви...

Не буду спорить, т.к. написанное лишь Ваше частное мнение, причём весьма оригинальное и весьма далёкое от взглядов православия.

Милан писал(а):Для верующего христианина такой вопрос просто не стоит - это чётко опеределено верой

верующий христианин не обязательно ортодоксален. мне такие довольно часто встречаются.

Waterbyte писал(а):верующий христианин не обязательно ортодоксален. мне такие довольно часто встречаются.

Да, видимо уместно уточнить, что это моё личное видение

...а то, что различные деноминации (или сами люди зачастую) часто "выкручивают" и трактуют заповеди, как удобно себе - это всё понятно. сам таким страдаю периодически

Милан писал(а): "проблема" (отсутствия понятия любви м. и ж., "неучитывания" её церковью и прочее) банально надумана Вами...

Если Вы не видите проблему, за Вас можно только порадоваться. Только жене не говорите, что Вы ее любите меньше, чем Бога.