Страница 8 из 15

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 09:57
Проф. Преображенский
aissp писал(а):воевали с оружием в руках, замешаны в убиуствах на территории ссср. к примеру. маленький такой нюренберг.
Приведите пример, за что расстреляли конкретного поляка. Вместе посмеемся.
Как известно, комиссары взяли всю властную и силовую структуру. Без всякого следствия - просто по номиналу. Даже если и провели какие-то суды-тройки, то написали туда всякую ерунду в стиле того времени - агент сразу всех разведок, враг всех времен и народов. Так что цена тем приговорам - грош.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 11:45
aissp
перечитайте свой пост, вы в своих выводах исходите из презумпции виновности, я из презумпции невиновности. У вас рас коммиссар значит убийца, у меня нет, пока не доказана его вина. В целом ето я и называю вирусом либерастии, предвзятость в суждениях основанных на идеологии. Другой пример, где-то там у анастасии проскачило слово верю, вот точно тоже самое. И, чтобы быть корректным, я описал вашу позицию как она вилится мне, и попытался объяснить почему никакие разумные доводы не работают. Вернемся к теме, о страшном преступлении в катыне следует говорить после суда, где будет доказано что поляков расстреляли без судов и приговоров. на данный момент я в гугле ничего не нашел, если вы нашли буду рад прочитать где и когда етот суд состоялся и насколько легетимен он был. 8)

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 15:30
Проф. Преображенский
aissp писал(а):перечитайте свой пост, вы в своих выводах исходите из презумпции виновности, я из презумпции невиновности. У вас рас коммиссар значит убийца, у меня нет, пока не доказана его вина. В целом ето я и называю вирусом либерастии, предвзятость в суждениях основанных на идеологии. Другой пример, где-то там у анастасии проскачило слово верю, вот точно тоже самое. И, чтобы быть корректным, я описал вашу позицию как она вилится мне, и попытался объяснить почему никакие разумные доводы не работают. Вернемся к теме, о страшном преступлении в катыне следует говорить после суда, где будет доказано что поляков расстреляли без судов и приговоров. на данный момент я в гугле ничего не нашел, если вы нашли буду рад прочитать где и когда етот суд состоялся и насколько легетимен он был. 8)
Я как раз исхожу из презумпции невиновности поляков. Известно, какие тогда были суды и как они судили. Но не вижу, однако, был ли вообще суд и где приговоры?
Кстати, я приветствую идею судить советскую власть, коммунистов и комиссаров. А пока есть решения ХХ съезда и последняя резолюция Думы о Катыни в частности - читайте, проникайтесь.

ЗЫ: пиши легитимен, этот. С запятыми у тебя лучше, молодец.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 16:09
Serpentia
aissp писал(а):воевали с оружием в руках, замешаны в убиуствах на территории ссср. к примеру. маленький такой нюренберг.
те, кто воюет с оружем в руках против другого госудраства - это пленные вообще-то, а не преступники... Или в СССР были законы, которые позволяли пленных судить по законам своей страны?

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 17:59
aissp
по первому тексту:
вообще то надо исходить из презупции невиновности без относительности к национальности
сами же пишите
Известно, какие тогда были суды и как они судили.
да и сейчас не лучше, (Басманный суд у вас оскомину набил) поэтому, я исходя из вашей позиции ни в грош е бы не верил бы гос думе, там же все продажные путеныши, как то очень непоследовательно вы рассуждаете. не совсем понятно что вы понимаете под рещением 20 съезда :) вы наверное употребили непавльно услышанный термин, а имели ввиду резолюция? Я естественно читал, а вы? похоже что нет, иначе бы на него не ссылались. Стенограмма присутсвует в инете, она немножко большая, но попробовать прочитать можно, чтобы не пугать гословными аппеляциями :)

ЗЫ: со знаниями и анализом все по прежнему, стабильность она признак мастера 8)

по второму тексту:
а нюренберг для кого был? Для военнопленных которых переименовали в военных преступников. Нет? а партизаны? вот к примеру украинские бандиты, они военные преступники? Мне кажется, что понятие преступник определяет выигрывшая сторона :)

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 22:04
Проф. Преображенский
aissp писал(а):по первому тексту:
вообще то надо исходить из презупции невиновности без относительности к национальности
Я не понял, кто пострадал? Комиссары или поляки? Поляков взяли как гугенотов, как "врагов народа" в совке - тепленькими из постели, не в бою, не на месте преступления. Расстреляли практически всех. Говорим про суд, но ни на что не ссылаемся. Был суд или нет? Хотя бы посмотреть например, что там написано - за что расстреляли. Если без суда расстреляли - тогда о чем речь?

сами же пишите
Известно, какие тогда были суды и как они судили.
да и сейчас не лучше, (Басманный суд у вас оскомину набил) поэтому, я исходя из вашей позиции ни в грош е бы не верил бы гос думе, там же все продажные путеныши, как то очень непоследовательно вы рассуждаете. не совсем понятно что вы понимаете под рещением 20 съезда :) вы наверное употребили непавльно услышанный термин, а имели ввиду резолюция? Я естественно читал, а вы? похоже что нет, иначе бы на него не ссылались. Стенограмма присутсвует в инете, она немножко большая, но попробовать прочитать можно, чтобы не пугать гословными аппеляциями :)
А я и не верю госдуме. Имхо, они просто перестали мелочиться, когда путе удалось под шумок самолет с польской верхушкой угробить (другим наука - не верь гебне ни в чем). ХХ съезд осудил культ личности и его методы, в том числе и циничные "суды", через которые была уничтожена масса народа.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 23:07
Serpentia
aissp писал(а): по второму тексту:
а нюренберг для кого был? Для военнопленных которых переименовали в военных преступников. Нет? а партизаны? вот к примеру украинские бандиты, они военные преступники? Мне кажется, что понятие преступник определяет выигрывшая сторона :)
Это не исключает отвественность за военные преступления и выигравшей стороны... во всяком случае - в современном мире.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 23:44
Relax
Waterbyte писал(а):
Relax писал(а):А вот так выглядят нынешние патриоты.
а что, весьма импозантен. кажется, очень похож на кого-то из каморочных персонажей.
Вылитый Аспид
Изображение

А представь отряд таких бойцовых аспидов на боевых табуретках.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 23:47
Waterbyte
Проф. Преображенский писал(а):путе удалось под шумок самолет с польской верхушкой угробить
yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 12 дек 2010, 01:39
aissp
Это не исключает отвественность за военные преступления и выигравшей стороны... во всяком случае - в современном мире
наверное нет, подождем.
Я не понял, кто пострадал?...
ты таки умудрился сделать мой день :D
ХХ съезд осудил культ личности и его методы, в том числе и циничные "суды", через которые была уничтожена масса народа.
ето просто неправда - прочти стенограмму съезда :)

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 12 дек 2010, 01:43
aissp
Вылитый Аспид
хе хе вам надо больше отжимацца мозгом. 8) а главное не снимайте ваш скафандр, не насилуйте атмосферу :D

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 12 дек 2010, 02:38
Waterbyte
Relax писал(а):А представь отряд таких бойцовых аспидов на боевых табуретках.
сложно. твои снимки гороцких сценок я понимаю гораздо лучше твоих комментариев в политике. очень жду снимков улиц каких-нть трайситей с аисспом в главной роли.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 12 дек 2010, 10:14
Проф. Преображенский
aissp писал(а):
Это не исключает отвественность за военные преступления и выигравшей стороны... во всяком случае - в современном мире
наверное нет, подождем.
Я не понял, кто пострадал?...
ты таки умудрился сделать мой день :D
ХХ съезд осудил культ личности и его методы, в том числе и циничные "суды", через которые была уничтожена масса народа.
ето просто неправда - прочти стенограмму съезда :)
Забалтываешь тему?

Почитай про тройки
Особая тройка при управлении НКВД — орган внесудебного уголовного преследования, действовавший в СССР в 1935—1938 годах на уровне края или области. Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области.
Там же:
Согласно опубликованным в 1992 году документа, по решению тройки НКВД СССР от 5 марта 1940 года производились расстрелы поляков, ныне известные под общим названием Катынский расстрел. Несмотря на официальную ликвидацию троек в 1938 году. Однако в ходе расследования уголовного дела Генеральной Прокуратурой был сделан вывод, что расстрелы производились на основании постановления Особого Совещания при НКВД СССР, а не троек. Ни протоколов троек, ни их решений не сохранилось, поэтому говорить о том, что поляков расстреляи по решению тройки НКВД на данный момент не верно.
Так что не было суда. Решили и расстреляли.

Про Катынский расстрел

5 марта было принято соответствующее решение Политбюро:
Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).[32][33]
Что тебе еще не понятно?

По теме: разве нечто подобное было в сабж? Там по крайней мере никто не принимал решения уничтожить пленных.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 12 дек 2010, 10:30
aissp
не совсем понятно кто тему забалтывает. я просил тебя ознакомится с материалами 20 съезда? я просил тебя прочитать думские выкакаши?
то есь ты два раза сослался на исчточники один из которых не читал а другой сам правдивым не считаешь? О чем тут можно болтать или забалтывать? О чем вообще вести речь? ты же елементарно не знаешь предмета о чем споришь, и ето знание подменяется правозашитной риторикой. википедия конечно сильный ресурс но явно недостаточный, дожлись суда в гааге, хочешь вынести приговор раньше? опираясь на либеральную чуйку? вперед, тока без меня.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 12 дек 2010, 11:36
Проф. Преображенский
aissp писал(а):не совсем понятно кто тему забалтывает. я просил тебя ознакомится с материалами 20 съезда? я просил тебя прочитать думские выкакаши?
то есь ты два раза сослался на исчточники один из которых не читал а другой сам правдивым не считаешь? О чем тут можно болтать или забалтывать? О чем вообще вести речь? ты же елементарно не знаешь предмета о чем споришь, и ето знание подменяется правозашитной риторикой. википедия конечно сильный ресурс но явно недостаточный, дожлись суда в гааге, хочешь вынести приговор раньше? опираясь на либеральную чуйку? вперед, тока без меня.
бла-бла... :?