Каморка

Serpentia писал(а):

mikei писал(а):Serpentia, по ТВ столько всякого говна показывают в детское время, что П*даром можно было и пренебречь. Все это устроено специально с той же целью поднять популярность ИХ самих, ну как минимум напомнить, что ОНИ есть.

Заговор Dire Straits? Улыбнуло!
ИМХО, конечно - но маты не для детских ушей...

Почему избирательность такая. Вы Кукинг Шоу смотрели хоть раз. Я нет, но слышал из кухни что они там несут. Дети смотрят с удовольствием. В каждом втором худфильме другое Ф-ворд считается нормальным, общеупотребимом и часто используемым. Никому не мешает. Не имеет типа выраженной половой принадлежности....или не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛО еще до unacceptable level.

mikei писал(а):Почему избирательность такая. Вы Кукинг Шоу смотрели хоть раз. Я нет, но слышал из кухни что они там несут. Дети смотрят с удовольствием. В каждом втором худфильме другое Ф-ворд считается нормальным, общеупотребимом и часто используемым. Никому не мешает. Не имеет типа выраженной половой принадлежности....или не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛО еще до unacceptable level.

про F. - см. выше. Оно не имеет такого оскорбительного значения. См. словарь.

Serpentia писал(а): про F. - см. выше. Оно не имеет такого оскорбительного значения. См. словарь.

А что Папа думает по этому поводу?

Serpentia писал(а):

mikei писал(а):Почему избирательность такая. Вы Кукинг Шоу смотрели хоть раз. Я нет, но слышал из кухни что они там несут. Дети смотрят с удовольствием. В каждом втором худфильме другое Ф-ворд считается нормальным, общеупотребимом и часто используемым. Никому не мешает. Не имеет типа выраженной половой принадлежности....или не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛО еще до unacceptable level.

про F. - см. выше. Оно не имеет такого оскорбительного значения. См. словарь.

с вами спорить бесполезно. Об вас можно только зубы чесать.

Serpentia писал(а): Правильно! Они слышат эти слова только в определенном кругу - они не слышат их от родителей (в большинстве случаев!), с экранов ТВ. И у них формируется определенная культура употребления слов. Так приходит понимание того, что - эти слова табуированные и могут употребляться только в неформальной обстановке. Скажите, пожалуйста, вы считаете для себя приемлемым материться при детях, по крайней мере детях до определенного возраста?

Не важно, откуда дети слышат эти слова. Важно, чтобы они понимали, что эти слова плохие и что употреблять их стыдно даже в неформальной обстановке. Именно таким образом нужно воспитать ребенка, а не скрыванием этих слов. Слова эти они все равно будут слышать, главное, чтобы услышав их, они их отторгали. Лично я вообще не матерюсь, ни при детях ни при взрослых. у разве что когда очень пьяный, и разговор идет о политике.

Serpentia писал(а):А наркотики и преступления связанные с наркотиками - что, насилие над личностью? Их, вроде, добровольно потребляют...

Наркоман представляет угрозу для общества, потому что под влиянием наркотика он не в состоянии понимать свою ответственность перед обществом.

Serpentia писал(а): Или такие вещи как - контробанда...Кто там "насилуется"? Однако они - наказуемы.

Контрабанда – это воровство. Деньги, которые предназначались Вам за произведенный Вами продукт будут переданы другому лицу, не производившему продукт, но предлагающему его за более низкую цену.

Serpentia писал(а):Далеко не все уголовно-наказуемые преступление - насилие над личностью..

Все.

Serpentia писал(а): Да, кстати - как взяточничество опосредованно ведет к насилию? НЕ поняла поинт!

Взяточничество необходимо для получения привелегий, предназначавшихся другому. Это воровство.

Serpentia писал(а): А какая-то часть - не будет готова воспринимать... Хочется бранных слов - можно почитать определенную литературу, послушать какую-то песню с диска, скачать в Инете. Никто не запрещает! Речь идет о том,что пристуствие некоторой лексики в эфире должно быть ограничено. Эфир - это таки достаточно специфическая вещь.Потому что в противном случае - у тех, кто не хочет слышать эти слова и не хочет, чтобы их дети слушали эти слова - не будет выбора.... Не затыкать же уши? Да и не успеешь.

Выбор предоставляется. Перед фильмами пишут, что в фильме будет присутствовать грубая лексика – Ваш выбор смотреть этот фильм или нет. Что касается музыки, следует понимать, в каких музыкальных жанрах присутствует грубая лексика и просто не слушать эти каналы по радио.

Serpentia писал(а): уже говорилось - изменилось употребление слова Faggot и оно не имело такой оттенок 20 лет назад.

Да оно и сейчас не имеет. Вы все упрямо переводите это слово как «пидор». Но это не верный перевод. Оба слова следует рассматривать в контексте культуры своих стран. Вы не смогли бы 20 лет танцевать под песню, в которой употреблялось бы слово "пидор". Я бы перевел слово «faggot» как «петух».

Serpentia писал(а): Что значит "страдать" - общество пострадает от того, что это слово будет заменено на какое-то другое? Но лично я не хочу - чтобы мои дети могли услышать в эфире такие слова... Так что кто страдает - еще неизвестно

Люди по разному воспринимают свое ограничение свободы. Если Вам все равно, что песню «забипикают», то для других – это реальная угроза их свободы.

Gadi писал(а):

Serpentia писал(а):

mikei писал(а):Почему избирательность такая. Вы Кукинг Шоу смотрели хоть раз. Я нет, но слышал из кухни что они там несут. Дети смотрят с удовольствием. В каждом втором худфильме другое Ф-ворд считается нормальным, общеупотребимом и часто используемым. Никому не мешает. Не имеет типа выраженной половой принадлежности....или не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛО еще до unacceptable level.

про F. - см. выше. Оно не имеет такого оскорбительного значения. См. словарь.

с вами спорить бесполезно. Об вас можно только зубы чесать.

Ооо! Сказать что-то в духе "сам дурак" - самый сильный аргумент, когда уже по делу сказать особо нечего... От вас - не ожидала! Вроде, вы все время корректны

Еще раз слово f@ck, само по себе, не имеет такого оскорбительного значения - в отличие от faggot. ПО этому поводу есть возражения? Или опять скажите мне что-нибудь обо мне? Ну плиз.. я люблю о себе поговорить - вам все равно, а мне приятно, как говорится:)))

Не важно, откуда дети слышат эти слова. Важно, чтобы они понимали, что эти слова плохие и что употреблять их стыдно даже в неформальной обстановке. Именно таким образом нужно воспитать ребенка, а не скрыванием этих слов. Слова эти они все равно будут слышать, главное, чтобы услышав их, они их отторгали. Лично я вообще не матерюсь, ни при детях ни при взрослых. у разве что когда очень пьяный, и разговор идет о политике.

Т.е. дети должны слышать эти слова от родителей и с экранов ТВ? Я правильно вас понимаю?

Наркоман представляет угрозу для общества, потому что под влиянием наркотика он не в состоянии понимать свою ответственность перед обществом.

спорное утрвеждение, потому что в состоянии наркотического опьянения совершается гораздо меньше преступлений, чем в состоянии алкогольного.... по крайней мере - согласно российской статистике. Следуя иакой логике - надо и за продажу спиртного наказывать.

Все.

как вы, вообще, понимаете слово "насилие над личностью"?

Взяточничество необходимо для получения привелегий, предназначавшихся другому. Это воровство.

Далеко не всегда "привелегии" предназначались кому-то другому... потому что не всегда есть некий конечный "пул" привелегий, из которого можно "брать" только ограниченное количествою

Выбор предоставляется. Перед фильмами пишут, что в фильме будет присутствовать грубая лексика – Ваш выбор смотреть этот фильм или нет. Что касается музыки, следует понимать, в каких музыкальных жанрах присутствует грубая лексика и просто не слушать эти каналы по радио.

далеко не всегда - это очевидно... как, допустим, в случае какого-нибудь ретро радио.

Да оно и сейчас не имеет. Вы все упрямо переводите это слово как «пидор». Но это не верный перевод. Оба слова следует рассматривать в контексте культуры своих стран. Вы не смогли бы 20 лет танцевать под песню, в которой употреблялось бы слово "пидор". Я бы перевел слово «faggot» как «петух».

почитайте, что говорит по этому поводу англо-английский словарь Лонгман, современное определение
http://www.ldoceonline.com/dictionary/faggot
не остается сомнений в том, что это именно п@дор, а не петух

У вас есть какое-то другое определение или это только ваше собственное мнение?

Serpentia писал(а): Люди по разному воспринимают свое ограничение свободы. Если Вам все равно, что песню «забипикают», то для других – это реальная угроза их свободы.

да.. только свобода одного человека не должна быть в урон правам другого. Например, праву не слушать бранные слова или чтобы дети их не слушали, хотя бы до определенного возраста

Serpentia писал(а):

Serpentia писал(а): Люди по разному воспринимают свое ограничение свободы. Если Вам все равно, что песню «забипикают», то для других – это реальная угроза их свободы.

да.. только свобода другого человека не должна быть в урон правам другого. Например, праву, не слушать бранные слова или чтобы дети их не слушали, хотя бы до определенного возраста

Остоновитесь пока не поздно. Раздвоение личности это опасно.

nonn писал(а):Остоновитесь пока не поздно. Раздвоение личности это опасно. :alco:

щас тебе скажут: пардон, описка :)

Victoria писал(а):

nonn писал(а):Остоновитесь пока не поздно. Раздвоение личности это опасно.

щас тебе скажут: пардон, описка

нет специально написала - чтобы всех в заблуждение ввести. Понятно, что - описка.

Serpentia писал(а):чтобы всех в заблуждение ввести

ну всем же всё равно -- а Вам приятно :D

Serpentia писал(а):

Gadi писал(а):

Serpentia писал(а):

mikei писал(а):Почему избирательность такая. Вы Кукинг Шоу смотрели хоть раз. Я нет, но слышал из кухни что они там несут. Дети смотрят с удовольствием. В каждом втором худфильме другое Ф-ворд считается нормальным, общеупотребимом и часто используемым. Никому не мешает. Не имеет типа выраженной половой принадлежности....или не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛО еще до unacceptable level.

про F. - см. выше. Оно не имеет такого оскорбительного значения. См. словарь.

с вами спорить бесполезно. Об вас можно только зубы чесать.

Ооо! Сказать что-то в духе "сам дурак" - самый сильный аргумент, когда уже по делу сказать особо нечего... От вас - не ожидала! Вроде, вы все время корректны

Еще раз слово f@ck, само по себе, не имеет такого оскорбительного значения - в отличие от faggot. ПО этому поводу есть возражения? Или опять скажите мне что-нибудь обо мне? Ну плиз.. я люблю о себе поговорить - вам все равно, а мне приятно, как говорится:)))

вот вы опять коннотацию не просекли. Разве же это было о вас? Это было о тех, кто пытается с вами спорить ...

Да и возражения по поводу приведенных вами слов на f у меня имеются. Но вы же меня опять в словарь пошлете. Знаете, как в Союзе говорили - Бьют не по паспорту, а по морде.

Оскорбительность определяется НЕ словарем, а контекстом, в котором употребляет слово говорящий (его коннотация) и отношением слушающего (его коннотация - perception).

Возвращаясь к Союзу - для кого-то выражение "Иванов по матери" граничило с оскорблением, и говоривший мог легко схлопотать. Но в словаре вы этого не найдете.

И да, я не вижу ничего оскорбительного в слове faggot, если его адресуют мне, я только рассмеюсь. Может быть потому, что мне никогда не хотелось залезать на шкаф чтобы заглянуть в женскую раздевалку напротив.

Gadi писал(а): вот вы опять коннотацию не просекли. Разве же это было о вас? Это было о тех, кто пытается с вами спорить ...

Тогда к чему тут слово "с вами"? Напоминаю: "с вами спорить бесполезно" (цит.) или с вами - это не со мной? А с "Николай-2"?
А что тогда ко мне обратились?

Да и возражения по поводу приведенных вами слов на f у меня имеются. Но вы же меня опять в словарь пошлете. Знаете, как в Союзе говорили - Бьют не по паспорту, а по морде.

Оскорбительность определяется НЕ словарем, а контекстом, в котором употребляет слово говорящий (его коннотация) и отношением слушающего (его коннотация - perception).

да, тем не менее матерное слово - оно матерное слово, назависимо от контекста... и выражение "пшел ты на х..." оно будет иметь оскорбительное значение, - хоть в каком контексте ты его употребляй... ровно как и слово "п@дор". Другой вопрос -в том, что маты еще используются как междометья... типа "эх...бл...", но слово "п@дор" - как междометье, вроде, не используется....

Возвращаясь к Союзу - для кого-то выражение "Иванов по матери" граничило с оскорблением, и говоривший мог легко схлопотать. Но в словаре вы этого не найдете.

Смотря в каком словаре.

И да, я не вижу ничего оскорбительного в слове faggot, если его адресуют мне, я только рассмеюсь. Может быть потому, что мне никогда не хотелось залезать на шкаф чтобы заглянуть в женскую раздевалку напротив

Если вы ничего не видете - это еще не значит, что этого значения нет. В противном случае - придется предположить, что Лонгман врет. И, видимо, определение, которое дается в современном англо-английском языке - ошибочно (с точки зрения русских иммигрантов)

"American English taboo informal a very offensive word for a homosexual man. Do not use this word."

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):чтобы всех в заблуждение ввести

ну всем же всё равно -- а Вам приятно

да.. особенно ваше внимание - мне всегда льстит

Serpentia писал(а):

Gadi писал(а): вот вы опять коннотацию не просекли. Разве же это было о вас? Это было о тех, кто пытается с вами спорить ...

Тогда к чему тут слово "с вами"? Напоминаю: "с вами спорить бесполезно" (цит.) или с вами - это не со мной? А с "Николай-2"?
А что тогда ко мне обратились?

следите за коннотацией: я сказал "сам д@рак" о тех, кто как и я пытается с вами спорить. так понятно?

Serpentia писал(а):

Да и возражения по поводу приведенных вами слов на f у меня имеются. Но вы же меня опять в словарь пошлете. Знаете, как в Союзе говорили - Бьют не по паспорту, а по морде.

Оскорбительность определяется НЕ словарем, а контекстом, в котором употребляет слово говорящий (его коннотация) и отношением слушающего (его коннотация - perception).

да, тем не менее матерное слово - оно матерное слово, назависимо от контекста... и выражение "пшел ты на х..." оно будет иметь оскорбительное значение, - хоть в каком контексте ты его употребляй... ровно как и слово "п@дор". Другой вопрос -в том, что маты еще используются как междометья... типа "эх...бл...", но слово "п@дор" - как междометье, вроде, не используется....

Возвращаясь к Союзу - для кого-то выражение "Иванов по матери" граничило с оскорблением, и говоривший мог легко схлопотать. Но в словаре вы этого не найдете.

Смотря в каком словаре.

во, во, и я о том же, очень легко найти словарь в котором слово faggot не призывают выкинуть из речи.

вот, например, nothing special http://www.merriam-webster.com/dictionary/faggot

Serpentia писал(а):

И да, я не вижу ничего оскорбительного в слове faggot, если его адресуют мне, я только рассмеюсь. Может быть потому, что мне никогда не хотелось залезать на шкаф чтобы заглянуть в женскую раздевалку напротив

Если вы ничего не видете - это еще не значит, что этого значения нет. В противном случае - придется предположить, что Лонгман врет. И, видимо, определение, которое дается в современном англо-английском языке - ошибочно (с точки зрения русских иммигрантов)

"American English taboo informal a very offensive word for a homosexual man. Do not use this word."

Если вы ЧТО-ТО видите - это не значит что все видят ЭТО так же. И Лонгман не врет - он просто в этом вопросе излишне ангажирован и политкорректен.