Каморка

old man писал(а):

Moskit писал(а):

vg писал(а): Пифагор - известный герметический философ, ..

Какой, говоришь, философ?

А что? Герметике он был не чужд.

Извиняюсь - музыка невеяла, прочитал "светская" как "советская".

Но на определении секты это никак не отражается:
sect (sĕkt)
n.
....
A religious body, especially one that has separated from a larger denomination.

Котяр писал(а):а так, по дефолту, его просто нет, что в доказательстве не нуждается.

Не понимаю, почему? Откуда такой дефолт взялся? Дефолт может быть таковым только если есть тому строгое и беспорное ему доказательство или, по крайней мере, свидетельство людей которым мы, например, доверяем. Поскольку между нами нет таких людей, то изволь доказательства твоего дефолта, иначе это просто гипотеза.

Solusrex писал(а):

Котяр писал(а):а так, по дефолту, его просто нет, что в доказательстве не нуждается.

Не понимаю, почему? Откуда такой дефолт взялся? Дефолт может быть таковым только если есть тому строгое и беспорное ему доказательство или, по крайней мере, свидетельство людей которым мы, например, доверяем. Поскольку между нами нет таких людей, то изволь доказательства твоего дефолта, иначе это просто гипотеза.

Дык он верующий. Только верит в неверие.

ПС. 2Котяр, ничего личного.

Solusrex писал(а):Не понимаю, почему? Откуда такой дефолт взялся? Дефолт может быть таковым только если есть тому строгое и беспорное ему доказательство или, по крайней мере, свидетельство людей которым мы, например, доверяем. Поскольку между нами нет таких людей, то изволь доказательства твоего дефолта, иначе это просто гипотеза.

Если нечто присутствует только в воображении некоторых людей и никак не проявляется в объективной реальности, то нет и предмета доказательства.

БРЕД, симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование

А иначе все кому не лень будут выдумывать каждый день что попало, а все остальные будут только и делать, что пытаться эти выдумки опровергнуть

А иначе все кому не лень будут выдумывать каждый день что попало, а все остальные будут только и делать, что пытаться эти выдумки опровергнуть.

Придувывать люди вольны что угодно. Как и другие вольны это опровергать, если им заняться больше нечем.

Zy писал(а):

А иначе все кому не лень будут выдумывать каждый день что попало, а все остальные будут только и делать, что пытаться эти выдумки опровергнуть.

Придувывать люди вольны что угодно. Как и другие вольны это опровергать, если им заняться больше нечем.

отсюда плавно переходим к американцам на луне - точнее к их отсутствию

Котяр писал(а): Если нечто присутствует только в воображении некоторых людей и никак не проявляется в объективной реальности, то нет и предмета доказательства.

Не имея ввиду контекст топика ... почитай Юма. Реальность - это то, что ты представляешь о ней.

ПС. типа шутка, поскольку серьёзные аргументы кончились.

old man писал(а):Какой, говоришь, философ?

Был такой Гермес Трисмегист. Чего только ему не приписывают.. Точнее, так его звали уже во времена средневековья. Ранее он был просто Гермесом, еще раньше - Тотом. Создатель Египта. Предполагается, что он владел секретом философского камня. Он же написал Книгу Мертвых, Книгу Дыхания и Книгу Гермеса. И еще штук 40 известных книг, из которых дошло вроде штук 10, их издают и в наше время. Создал карты Таро. Пифагор был его учеником. Возможно Гермес бессмертен, но скорее он просто жил очень долго. Судя по тому, как подробно Пифагор описал высадку "девяти" в Междуречье, он мог просто слышать это все от Гермеса, и тогда все сходится: Гермес мог быть одним из девяти, потому и жил долго. (Их ближайшие потомки, описанные в шумерских текстах, жили лет по 600, это все есть и в Ветхом Завете).
Вообще говоря, называть Пифагора герметическим философом не верно, потому что само понятие появилось позднее, уже в средневековье, когда все пытались получить рецепт философского камня из герметических таблиц. Пифагор даже не то чтобы философ, он жрец, посвященный.

Zy писал(а):Переводили ее, конечно, не пару, а пару сотен раз, но оригинальные тексты никуда не терялись.

Я имел в виду ситуацию, когда за основу новых переводов брался уже не оригинал, а перевод. Так было пару раз вроде, один раз с переводом на греческий, второй раз не помню. А оригинальные тексты - это какие? И где же этот оригинал?
Да вот хоть к слову: откуда фраза "Вначале было Слово"? Из того же Гермеса. Только у Гермеса были Пэмандр (ум) и Логос (луч). Потом Логос в переводах превратился в "слово". Хотя в греческом варианте библии он конечно же остался Логосом Только значение поменялось.
Пожалуй надо мне завязывать грузить народ Кому надо, тот найдет и так. На самом деле христианство, впрочем как и любая другая религия - сказки для детей, но сказки очень серьезные, потому что если их глубоко копнуть, может вылезти истина. Хотя именно христианские сказки (библия то бишь) уж очень похожи на дурную копию с других сказок. Надо изучать первоисточники А Бога конечно нет. Особенно вот так - с большой буквы. То есть нет мыслящей сущности, создавшей мир. В других смыслах он конечно есть. И с этой точки зрения вера - она и в африке вера, хоть в науку, хоть в мужика на облаке. А религия - просто опиум для народа. Про церковь вообще молчу. Но есть и глубокий смысл веры. Поверь - и откроется. Во что поверить? В Бога. Не в мужика на облаке, а в того, который в нас. А что откроется - я промолчу

Zy писал(а):A religious body, especially one that has separated from a larger denomination.

Насколько larger? Из этого определения можно вывести, что в мире только одна церковь, остальное - секты.

Moskit писал(а):А что откроется - я промолчу

Навеяло - когда жили в первой квартире в Канаде, нас пытался наш
управдом в какую-то свою save-on-jesus секту охмурить. Sales pitch
был построен примерно вокруг "поверишь - обалдеешь". На просьбу
привести пример рассказал буквально следующее - сижу, говорит,
как-то на диване после ужина, смотрю телек. идет реклама таблеток
от похудания, и подумал я не прикупить ли мне их. И ТУТ, как рука,
говорит, уперлась в живот и я понял, что это ОН меня останавливает
и что таблетки - отрава. Вот такая сила... И всё бы ничего, но прикол
в том, что мужик был тощий как жердь и на хрена ему худеть взбредило
совершенно не понятно.

Котяр писал(а):Если нечто присутствует только в воображении некоторых людей и никак не проявляется в объективной реальности, то нет и предмета доказательства.

Почему не проявляется? Еще как проявлялось и проявляется. В виде чистой теории христианство долго бы не просуществовало. Все мы Фомы неверующие.

Solusrex писал(а): В виде чистой теории христианство долго бы не просуществовало.

Верное замечание. Об этом часто батюшки говорят. Конечно, проявляется и ещё как. На самом деле всё очень реально.

Solusrex писал(а): Почему не проявляется? Еще как проявлялось и проявляется. В виде чистой теории христианство долго бы не просуществовало. Все мы Фомы неверующие.

Ну и как же оно проявлялось/проявляется

Котяр писал(а):

Solusrex писал(а): Почему не проявляется? Еще как проявлялось и проявляется. В виде чистой теории христианство долго бы не просуществовало. Все мы Фомы неверующие.

Ну и как же оно проявлялось/проявляется

Хотя вопрос и не мне... Для Православного грех уверять отрицающего, приводить ему примеры и т.д. Церковная позиция однозначна - не указывай на ошибки и не вступай в полемику с теми, кто не верит. Наоборот подскажи тому, кто может понять, кто возможно заблуждается. Атеизм и заблуждение - разное.

то есть "охмуряй охмуряемых" ?