Страница 8 из 12

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 18 май 2012, 10:40
Gadi
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):В заключении отмечу: даже у этих "подписантов" таки описаны действия "радикалов, облеченных властью," и ОТВЕТ (противодействие) "радикалов из числа митингующих", у вас же это легким движением ... превращается во "власть" (соглашусь!) и "организаторы" (большая натяжка).
не согласен. про ОТВЕТ это вы сами придумали, наверное между строк опять читали :)
сдаюсь, конечно это "организаторы" первыми применили насилие к полицейским, а "власть" (уже в ответ, разумеется) решила "фактически сорвать согласованный митинг, загнав участников марша в «узкое горло»". Кудос власти, мгновенно среагировашей на насилие и поставившей заграждения и экипированных стражей в рекордно короткие сроки (минуты, наверное, да?).

Удачи вам в чтении "строк" ...

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 18 май 2012, 12:15
Биркин
Gadi писал(а):сдаюсь, конечно это "организаторы" первыми применили насилие к полицейским
еще раз мое ИМХО- и власть и организаторы изначально готовились к силовому варианту. Ксюша Собчак так и написала - заранее знала что "основные цели" митинга изначально были не очень мирные. обе стороны хороши...

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 18 май 2012, 12:29
Проф. Преображенский
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):сдаюсь, конечно это "организаторы" первыми применили насилие к полицейским
еще раз мое ИМХО- и власть и организаторы изначально готовились к силовому варианту. Ксюша Собчак так и написала - заранее знала что "основные цели" митинга изначально были не очень мирные. обе стороны хороши...
Что значит обе стороны хороши? Организаторы знали, что власть собирается их зажимать. Что, им следовало отступить? Естественно, они планировали адекватные ответы вроде сидячей забастовки.
Имхо, власть виновата больше - это власть планировала применение силы, мобилизовала спецподразделения и автозаки. Пусть даже из предположений, что оппозиция чего-то там будет безобразничать. А может не будет? Имхо, власти было бы полезнее отступить, а потом заклеймить (как в Ванкувере). А вот теперь тактически выиграла оппозиция.

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 18 май 2012, 20:25
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):сдаюсь, конечно это "организаторы" первыми применили насилие к полицейским
еще раз мое ИМХО- и власть и организаторы изначально готовились к силовому варианту. Ксюша Собчак так и написала - заранее знала что "основные цели" митинга изначально были не очень мирные. обе стороны хороши...
Что значит обе стороны хороши? Организаторы знали, что власть собирается их зажимать. Что, им следовало отступить? Естественно, они планировали адекватные ответы вроде сидячей забастовки.
ух как интересно. Ваша версия вполне укладывается в то что сказал Явлинский по этому поводу-
В то же время нужно сознавать, что если организаторы марша сознательно стремились к силовому разгону и с самого начала предполагали продолжение в виде палаток, сидячих забастовок, прорывов и пр., т.е. сознательно шли на эскалацию насилия, то это такой тип протеста, который всегда будет встречать силовой ответ. Люди, которые считают своим гражданским долгом ходить на акции такого рода , должны помнить: там всегда может быть нечто подобное. 6-го мая вы увидели, как оно выглядит вблизи. Оно и впредь так и будет выглядеть. Кому-то попадет, кому-то не попадет, но шанс есть у любого. Поэтому вы должны понимать, куда идете.
Т.е. организаторы знали что власть их будет винтить и послало тех кто пришел (ни о чем таком не подозревавших) на милицейские дубинки. Ну и кто они после этого? Людей использовали втемную, людям не разьяснили чем это может закончиться, кто им поверит в следующих раз? Уже и Явлинский говорит - думайте прежде чем идти на такие протесты... так что я не знаю что они там тактически выиграли, нормальный человек в следующий раз 20 крат подумает прежде чем за этими гапонами идти куда-то. Мало кто любит когда его пользуют как пушечное мясо/пешки для всяких прорывов, да еще втемную

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 18 май 2012, 21:25
Lessie
johndoe писал(а):А вот щаз вброшу ... на вентилятор: Омоновские дубинки очень полезны для выбивания засилья конформизма из голов.
А вы правы. Чем более неадекватны действия власти и ее силовых представителей - тем больше у людей мотивации сплачиваться для борьбы с этим и искать выходы из ситуации (кто-то решат ее для себя лично - уехав, кто-то бросает силы на попытки совершения перемен в стране). Пробуждается разум и сознательность.
Такой парадокс, что, возможно, сейчас там чем станет с этим хуже, тем скорее ситуация дойдет до разрешения в лучшую сторону. Хотя, конечно, это только теоретизирование.

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 18 май 2012, 23:01
Проф. Преображенский
Биркин писал(а): Т.е. организаторы знали что власть их будет винтить и послало тех кто пришел (ни о чем таком не подозревавших) на милицейские дубинки. Ну и кто они после этого? Людей использовали втемную, людям не разьяснили чем это может закончиться, кто им поверит в следующих раз? Уже и Явлинский говорит - думайте прежде чем идти на такие протесты... так что я не знаю что они там тактически выиграли, нормальный человек в следующий раз 20 крат подумает прежде чем за этими гапонами идти куда-то. Мало кто любит когда его пользуют как пушечное мясо/пешки для всяких прорывов, да еще втемную
У вас кривое представление о процессе. Организаторы знали, но ответственность лежит на властях. Это так же как при захвате заложников, только в заложниках - вся страна. Кто виноват в насилии - преступники или те, кто им сопротивляется? Казалось бы - отдай им все, заляг и пронесет. Нет - находится тот, кто рискует, провоцирует. И есть Биркин, который во всем обвиняет организаторов сопротивления, хотя известно, что бандиты ни за что сами не уйдут.

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 19 май 2012, 07:01
AlexeyUat
Мне вот интересно, Я, к примеру не покупаю акции Facebook, а у себя в ЖЖ пишу. "Я не покупаю акции ФБ потому что я знаю чем это все кончится - жопой". Означает ли это, что Я обладаю какой-то инсайдерской информацией, или просто у меня развита интуиция? Почему тогда, к примеру, если Ксения пишет, что она знает чем может кончится митинг, все делают вывод, что ей сообщили нечто особенное? ;-)

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 19 май 2012, 09:35
Биркин
AlexeyUat писал(а):если Ксения пишет, что она знает чем может кончится митинг
"Знает чем МОЖЕТ кончиться митинг" это не то же самое что "знает основные цели митинга" :) она пишет что заранее знала конкретные цели - прорыв, сидячая забастовка итп

короче обладала именно инсайдерской инфой о том что собираются делать организаторы. и поэтому не пошла. а те кто инсайдерской инфой не обладал, попали под дубинки

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 19 май 2012, 09:42
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а): Т.е. организаторы знали что власть их будет винтить и послало тех кто пришел (ни о чем таком не подозревавших) на милицейские дубинки. Ну и кто они после этого? Людей использовали втемную, людям не разьяснили чем это может закончиться, кто им поверит в следующих раз? Уже и Явлинский говорит - думайте прежде чем идти на такие протесты... так что я не знаю что они там тактически выиграли, нормальный человек в следующий раз 20 крат подумает прежде чем за этими гапонами идти куда-то. Мало кто любит когда его пользуют как пушечное мясо/пешки для всяких прорывов, да еще втемную
У вас кривое представление о процессе. Организаторы знали, но ответственность лежит на властях. Это так же как при захвате заложников, только в заложниках - вся страна. Кто виноват в насилии - преступники или те, кто им сопротивляется? Казалось бы - отдай им все, заляг и пронесет. Нет - находится тот, кто рискует, провоцирует. И есть Биркин, который во всем обвиняет организаторов сопротивления, хотя известно, что бандиты ни за что сами не уйдут.
нет такого. я считаю что и у власти и у организаторов получилось не очень, вы просто не читатель а писатель :) организаторы планировавшие заранее силовой вариант и не сказавшие об этом основной массе (при этом были привилегированные которые знали и под винтилово не попали) - гапоны. ну и у власти неаккуратно получилось, можно и помягче/пограмотнее, пускай разберутся если кто из полиции превысил

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 19 май 2012, 12:46
BWM
Организаторов шествия обвиняют в провокации и люди, не ангажированные властью. Здесь, вероятно, налицо терминологическая путаница. У нас любое нежелательное общественное явление с некоторых пор принято называть провокацией. Отчего понятие утратило первоначальный смысл и превратилось в ругательство.

Совершенно очевидно, что провокационность действий полиции состояла в том, что, запретив шествие в центр города, она выставило нарочито слабую полицейскую цепь после моста через Обводной канал. Это выглядело как приглашение к прорыву. Разумеется, эту цепь без труда прорвали, чего полиции, по-видимому, только и надо было. В ход пошли дубинки и силовые задержания, а оцепление минут через пять восстановили. В дальнейшем жесткие меры полиции спровоцировали ответную реакцию демонстрантов.

Был ли провокацией прорыв оцепления напротив кинотеатра "Ударник", до сих пор не вполне понятно. Конечно, вполне возможно, что внедренные в ряды демонстрантов провокаторы инициировали прорыв оцепления, чтобы спровоцировать полицию на ответные меры, дав ей повод для расправы над участниками акции протеста. Но скорее всего это не так. Никаких провокаторов не понадобилось. Среди демонстрантов было достаточно много людей, не желающих мириться с незаконными ограничениями и готовых к столкновениям с полицией и прорывом к Кремлю. Они не стремились спровоцировать полицию - они открыто протестовали против полицейских ограничений.

Еще накануне 6 мая главный организатор акции Сергей Удальцов несколько туманно заявлял, что главное - собраться на легальной площадке, а дальше видно будет. Ряд признаков указывает на то, что идея прорыва на Кремль жила среди организаторов акции до самого последнего момента. Во время движения колонны по Якиманке среди журналистов прошел слух, что колонна не остановится у поворота на Болотную площадь, а будет двигаться дальше к Большому Каменному мосту. О том, что такое намерение существовало, рассказала позже и Ксения Собчак. Наверняка знала об этом и полиция. Поэтому, когда колонна вышла на Большую Полянку, взорам демонстрантов открылось завораживающее и невиданное ранее зрелище - в начале Большого Каменного моста стояло внушительное каре омоновцев, а за их спинами были расставлены поперек дороги поливальные машины.

Возможно, многие участники шествия сочли прорыв полицейского оцепления провокацией, поскольку сами они не были готовы к такому повороту событий. По-своему они совершенно правы. Если люди пришли на шествие и митинг со своими семьями, с детьми, то они по крайней мере должны иметь право заранее знать о намерениях организаторов, или даже части из них, если планируется нарушить согласованный маршрут шествия. Очень может быть, что они и не возражали бы против этого, но сами в таком деле участвовать не стали бы. Не всякий, кто желает стране свободы, готов сразиться ради этого с полицией. Я не говорю, хорошо это или плохо, но это факт.

Акции протеста следует организовывать открыто, с ясными намерениями, не вводя людей в заблуждение. Ссылки на необходимость конспирации пусть останутся подпольщикам. Понятно, однако, что ничего подобного нельзя ожидать от акций, главными организаторами которых выступаю красные, такие, в частности, как лидер "Левого фронта" Удальцов. Красные, и на этот раз бодро вышагивавшие во главе колонны под красными знаменами и советскими флагами, всегда считали народ только массой, человеческим материалом, нужным лишь для осуществления их грандиозных планов. А с "материалом" можно особенно не считаться и планами своими не делиться. Как, впрочем, и полиция не делится с общественностью своими планами "по обеспечению безопасности" участников мирных шествий и демонстраций.

http://www.grani.ru/opinion/podrabinek/m.197615.html

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 19 май 2012, 12:49
BWM
Прогноз -

Между Абаем и Жанаозеном

Протестные акции в России только начинаются. Это как капли дождя на раскаленной крыше - они показывают, что наступил системный кризис, что власть больше не отвечает общественным потребностям, а общество не в силах добиться другой власти. Но в начале протестов жизнь нередко похожа на игру: радостные встречи на Болотной, прогулки писателей и художников. Даже аресты пока что выглядят шуточными - посидят 15 суток и с новыми силами на митинг.

А это не игра. И уже через несколько месяцев мы в этом убедимся.

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 19 май 2012, 20:46
Lessie
Биркин писал(а): Т.е. организаторы знали что власть их будет винтить и послало тех кто пришел (ни о чем таком не подозревавших) на милицейские дубинки. Ну и кто они после этого? Людей использовали втемную, людям не разьяснили чем это может закончиться, кто им поверит в следующих раз? Уже и Явлинский говорит - думайте прежде чем идти на такие протесты... так что я не знаю что они там тактически выиграли, нормальный человек в следующий раз 20 крат подумает прежде чем за этими гапонами идти куда-то. Мало кто любит когда его пользуют как пушечное мясо/пешки для всяких прорывов, да еще втемную
Биркин, вы жителей Москвы, уже ни на один митинг смотрящие глазами участников или зрителей, читающих новости и их обсуждения в СМИ , не глупых в общем людей (разве что тем, что не уехали типа вовремя) - за кого держите?! За дураков?? Думаю, когда человек - после всего, что в Москве уже было, и в контексте того, что происходит там сейчас, идёт на митинг - любой, он уже заранее предполагает, чем это может лично для него обернуться.

Не подозревавших.. нда... предполагали и подозревали, большинство или все, что может быть именно так.

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 20 май 2012, 20:23
Gadi
http://www.inopressa.ru/article/18May20 ... uncil.html
Что помогло властям "законно" разогнать лагерь на "Баррикадной"? Об этом рассказывает The Wall Street Journal. Как пишет журналист Ричард Будро, заседание Пресненского муниципального собрания, запланированное для рассмотрения постановления, которое узаконило бы круглосуточный лагерь оппозиции, сорвалось из-за отсутствия кворума. Между тем, по данным газеты, 9 из 15 депутатов собрания - оппозиционеры. Многим из них внезапно пришлось столкнуться с какими-либо препятствиями: одного срочно вызвали на работу, другого отправили в командировку, третий задержался из-за налоговой проверки, четвертый получил повестку в военкомат. "Единороссы" бойкотировали заседание, коммунисты ушли в знак протеста, и голосование не состоялось.

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 20 май 2012, 20:29
Gadi
Какая к чертовой матери "оппозиция"?!!
"Оппозиция" - это что-то из политического лексикона. Там, где речь идет о "борьбе за власть", "партиях", "выборах" и прочей "политике". А здесь ничего такого нет и в помине! Просто обычные люди выходят на улицу, встречаются с друзьями, общаются, разговаривают, шутят, смеются, поют песни, рассказывают анекдоты, играют в мафию, бадминтон и фрисби... в общем проводят время точно также, как и все остальные граждане России соответствующего возраста. Единственное преступление этих людей состоит в том, что они без должного восторга относятся к политике Владимира Путина и иже с ним, и не скрывают этого. Именно за это их арестовывают, избивают дубинками и поливают грязью по ТВ. Исключительно за то, что они думают, а не за то, что они делают. Потому что не делают они ровным счетом ничего сверх того, что делают все остальные их сверстники.

Re: Царь-Жопа

Добавлено: 20 май 2012, 22:32
Lessie
Gadi писал(а):Какая к чертовой матери "оппозиция"?!!
"Оппозиция" - это что-то из политического лексикона. Там, где речь идет о "борьбе за власть", "партиях", "выборах" и прочей "политике". А здесь ничего такого нет и в помине! Просто обычные люди выходят на улицу, встречаются с друзьями, общаются, разговаривают, шутят, смеются, поют песни, рассказывают анекдоты, играют в мафию, бадминтон и фрисби... в общем проводят время точно также, как и все остальные граждане России соответствующего возраста. Единственное преступление этих людей состоит в том, что они без должного восторга относятся к политике Владимира Путина и иже с ним, и не скрывают этого. Именно за это их арестовывают, избивают дубинками и поливают грязью по ТВ. Исключительно за то, что они думают, а не за то, что они делают. Потому что не делают они ровным счетом ничего сверх того, что делают все остальные их сверстники.
Думаю, Путину и прочей власти как раз глубоко наплевать - что о ней думают, и с течением времени это наплевательство заметно прогрессировало. Не будь так, они бы хоть как-то формально "обставляли" свои наглые и давно уже не вяжущиеся ни с какими представлениями о нормальном функционировании власти и ее силовых представителей в "демократической" стране действия. Нет, чем дальше, тем хуже - всё делается настолько открыто и нагло, что даже удивляться этому не хватает воображения.. и это все воспринимается - как абсурд, что-то несуразное, не вяжущееся ни с какой логикой. Ничто их не волнует - ни публикации в СМИ, ни акции протеста - ( в странах Запада даже намека на то, о чем открыто повествуют СМИ и о чем бунтует народ было бы достаточно для сметения с постов всех замешанных).

Жестокие разгоны в Москве... кстати, да разве они жестокие?! Пока к стенке по военному суду не ставят, митинги не расстреливают. Пока только детские игры - дубинкой заденут, на 15 суток отправят отдохнуть, перед следующим митингом. Так что.. как бы эти мягкие времена потом еще с умилением вспоминать не стали. :roll:

Общее ощущение от происходящего сейчас в столицах - как именно о детской игре, чему-то такому "обучательному", еще не серьезному и настоящему, а только такому, что постепенно начинает раскачивать народ, вправлять ем мозги на другое - не пассивное, а жизненно-активное мышление. Люди выходят на улицы, руководствуясь не четкими скоординированными оппозиционными планами (вот сейчас митинг таких-то лидеров, имеющих такие-то цели, которые мы поддерживаем),а просто – чтобы такими образом вместе со всеми (поскольку сейчас уже можно) выразить свое недовольство. Недовольство чему? Тому, что Путин у власти. Никаких других видимых объединяющих целей у митингующих – пока не заметно (программ перемен и т.п.). Пока, единственная цель – это смещение лично Путина. Точнее – за этим можно логически предположить желание налаживания в стране нормальной (для демократической страны) системы смены власти, однако, вполне вероятно, что этот простой логический шаг далеко не многие понимают, и весь их пыл направлен лично на Путина. Интересно поэтому, как бы стали разворачиваться события, если бы именно сейчас это произошло? Исчезло бы то небольшое, что начинает объединять граждан в их активизации и протестах. Зарождающаяся оппозиция мгновенно бы распалась на десятки групп, каждая из которых имела бы какие-то свои смутные и неясные для народа цели... А ейчас под одним вроде как пока фронтом – и Женя Чирикова, и Сергей Удальцов, и Ксюша Собчак..


Думаю, власть нервничает и поэтому по глупому совершает акции устрашения – направленные не на мысли, а именно на действия граждан. Понятно, это превентивные меры, но ведь с обеих сторон ясно, во что со временем могут перейти прогулки с белыми ленточками… Поэтому и делают так.

А для народа все это крайне полезно. И полезна, как ни странно, именно такая – в меру жестокая и глупая при этом реакция власти. Потому как если бы совсем никак не реагировала – погуляли бы и разошлись. Если бы стали стрелять и сажать надолго – возможно, пошло бы меньше. А такие действия – активно собирают народ (поскольку опасно в меру) и раскручивают его на гражданское развитие, учат думать самим.

Но – собирающиеся там - это еще далеко не оппозиция, это еще пока - дестский сад ясельная группа. Но со временем – из нее может вырасти, само-образоваться и само-воспитаться настоящая, адекватная грамотная политическая оппозиция. И когда это произойдет – тогда в стране могут начаться действительные перемены.

Так что, возможно, сама того не желая, власть – активизирует сейчас эти процессы развития народа, его восстановления из глубокой гражданской деградации.